Wynika z nich, że wiosną ubiegłego roku pewien dziennikarz próbował umówić na spotkanie z Gudzowatym Krzysztofa T., członka zarządu handlującej uzbrojeniem spółki Cenzin. Przedstawił go jako pracownika Agencji Wywiadu i członka zespołu roboczego ds. dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego do Polski. W tej samej sprawie 27 kwietnia 2006 r. z pracownikami Gudzowatego spotkał się Tomasz Cz., prezes prywatnej spółki Polskie Konsorcjum Finansowe, który chciał wyjaśnić, po co jego znajomy Krzysztof T. chce rozmawiać z właścicielem Bartimpeksu. Tomasz Cz. twierdził, że reprezentuje polskie "służby cywilne". Wreszcie, 11 maja 2006 r. doszło do spotkania Gudzowatego z Krzysztofem T. Przedstawił się on biznesmenowi jako "człowiek AWS kiedyś tam" (był wicedyrektorem departamentu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą za rządów SLD-PSL w połowie lat 90., potem dyrektorem departamentu w Ministerstwie Gospodarki i asystentem politycznym szefa tego resortu za rządów AWS w latach 1997-1999).

"Rosjanie docierają nie tylko przez ten mały kanał, którym ja jestem. Trzech, czterech takich młodych, ambitnych oficerów albo nie oficerów, powiązanych, jeździ po kraju, regularnie próbuje dojść do przewodniczącego rady nadzorczej PGNiG [polski państwowy monopolista gazowy]. (...) Jednego ja znam, bo reprezentuje Ros(...)export i przyjeżdża do mnie, a dwóch, o dwóch słyszałem od osób zaprzyjaźnionych, że próbowali do Woźniaka [Piotr Woźniak, minister gospodarki] się dostać czy udać się do kancelarii premiera" - tłumaczył Gudzowatemu Krzysztof T. Poinformował biznesmena, że wspomniani "trzej rosyjscy pośrednicy" przyjechali, aby zaproponować PGNiG i rządowi m.in. wybudowanie u nas za rosyjskie pieniądze drugiej nitki gazociągu Jamał (tzw. Jamał II) i zapewnienie nam dostępu do rosyjskich złóż gazu, a nawet sfinansowanie budowy gazoportu na polskim wybrzeżu, czyli projektów, które uważa się za konieczne dla zapobieżenia wyeliminowaniu Polski z systemu tranzytu rosyjskiego gazu do Europy Zachodniej, a zarazem dla uniezależnienia się od rosyjskiego źródła. Tyle że Krzysztof T. nie potrafił przekonująco wyjaśnić, czy wybudowana za rosyjskie pieniądze druga nitka gazociągu nie będzie w całości własnością Gazpromu, a w przypadku gazoportu wyjaśnił, że Rosjanie sfinansują go pod warunkiem, że nie będzie służył importowi gazu z innych niż Rosja państw, lecz eksportowi drogą morską rosyjskiego gazu do Ameryki Południowej (sic!). "Propozycja jest następująca: wyjazd pełnomocnika, kogoś podczepionego, do Moskwy i rozmowa z wiceprezesem Gazpromu"- informował rozmówca Gudzowatego. "Mam taką propozycję, otwartą propozycję, jeżeli pan prezes kiedyś uzna, że któryś z tych kontaktów, które do mnie przychodzą, można byłoby >>zapłodnić<< wpuszczeniem ich w pewien kanał korzystny dla pana prezesa..." - dodał Krzysztof T. - "Tylko w interesie Polski".

Taśma z nagraniem oraz zeznania pracowników Gudzowatego znajdują się wśród dowodów złożonych przez biznesmena w sprawie domniemanego działania tajnych służb i polityków na szkodę Bartimpeksu (śledztwo prowadzi Prokuratura Apelacyjna w Warszawie; autentyczność nagrań potwierdziła ABW). Gudzowaty uznał rozmówcę za pracownika tajnych służb, który - jak kilku wcześniej - mieli go nachodzić, aby postraszyć i zmusić do wycofania się z interesów na rynku gazu. Nie ma jednak dowodów, by Krzysztof T. działał na zlecenie Agencji Wywiadu (o ile w ogóle jest jej pracownikiem.

Zapytany przez nas minister gospodarki Piotr Woźniak wyjaśnił, że Krzysztof T. nigdy nie był członkiem zespołu roboczego ds. dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego do Polski. Woźniak zaprzeczył temu, by Rosjanie próbowali się z nim kontaktować i przedstawiać ofertę inwestycji gazowych, oraz temu, by takie informacje przekazywał mu Krzysztof T.

STENOGRAMY

Rozmowa 1

KRZYSZTOF T - dzień dobry Panie Prezesie
ALEKSANDER GUDZOWATY - witam serdecznie, witam, proszę bardzo
KRZYSZTOF T - tak gwoli tylko formalności (...) znaną wizytówkę polskiego, Pan Prezes doskonale zna (...) się z moim prezesem, Tadeusz Bednarek
ALEKSANDER GUDZOWATY - znam firmę ze słyszenia, zawsze jak ktoś mówił o firmie Cenzin to ja wstaję i słucham stojąc
KRZYSZTOF T - nie no, Panie Prezesie (...) jesteśmy "mały pikuś" przy Panu Prezesie. Tak sytuacja jest bardzo niezręczna dlatego, że mnie poprosił mój przyjaciel po rozmowie z szefem Pana ochrony, że może byłoby celowo, żebyśmy zamienili parę słów. Ponieważ do mnie, jako do handlowego Cenzinu przychodzi wiele, przyszło, przyszło trzech przedstawicieli strony rosyjskiej. Bazując na tym, że Cenzin ma jakąś współpracę z (...)-eKrzysztof T -portem, gazem się nie zajmujemy, w ogóle się surowcami energetycznymi nie zajmujemy, (...), próbowali nas wmontować w układ partnerstwa z nowymi strukturami rosyjskimi
ALEKSANDER GUDZOWATY - nowe to znaczy, te które dopiero przyjdą?
KRZYSZTOF T - z nowymi strukturami utworzonymi przez FSB
ALEKSANDER GUDZOWATY - a to teraz coś założyli, tak?
KRZYSZTOF T - tak, to się dzieje od paru miesięcy
ALEKSANDER GUDZOWATY - a cha, to je organizowali
KRZYSZTOF T - tak i
ALEKSANDER GUDZOWATY - to nowe struktury nie rosyjskie, tylko FSB?
KRZYSZTOF T - FSB. W niektórych koncernach, o powiedzmy sobie albo nowi ludzie FSB w niektórych koncernach energetycznych, żeby mówić tak otwartym tekstem, a ponieważ oni też gazety czytają
ALEKSANDER GUDZOWATY - kawy, chce Pan kawy?
KRZYSZTOF T - słucham?
ALEKSANDER GUDZOWATY - kawy?
KRZYSZTOF T - nie
ALEKSANDER GUDZOWATY - dobrej, nie?
KRZYSZTOF T - nie, dziękuję o tej porze to już
ALEKSANDER GUDZOWATY - z kardamonem, no może Pan chce?
KRZYSZTOF T - nie dziękuję, naprawdę Panie Prezesie (...) (...), byłem także asystentem politycznym Steihoffa, to nie jest zbytnio przyjacielem, znaczy kojarzy się Panu Prezesowi (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) głupi i działał na szkodę (...)
KRZYSZTOF T - ale ja nie zajmowałem się sprawami energetyki tylko sprawami lotnictwa i samolotów wielozadaniowych
ALEKSANDER GUDZOWATY - usłyszał Pan (...) także działał na szkodę Polski
KRZYSZTOF T - nie dotykałem wtedy surowców energetycznych ale część mnie ludzi kojarzy jako człowieka AWS-u kiedyś tam, gdzieś tam z takim ogonem AWS-owskim, Buzkowo-Steinhofowo-AWS-owskim, w każdym razie. I tak przyjechało trzech pośredników rosyjskich, z jednym tematem w trzech wersjach: po pierwsze rozmowy ze stroną polską PGNiG lub Panem Ministrem Woźniakiem na temat zmian strukturalnych w EuRoPol Gazie. Ja pytam się na czym te zmiany
ALEKSANDER GUDZOWATY - strukturalnych?
KRZYSZTOF T - tak, własnościowych w EuRoPol Gazie
ALEKSANDER GUDZOWATY - a cha
KRZYSZTOF T - ja pytam się no młody przyjacielu, który tutaj przyjechałeś do Warszawy na czym by te zmiany miały polegać? No na wyeliminowaniu 4-ech procent. Mówię no piękny pomysł, a jakie macie jeszcze inne koncepcje? No mamy taką koncepcję np. żeby zaproponować Polsce i mimo wszystko "Jamał 2" z udziałem dostępu do złóż, podobno gubernator Jamału został ostatnio wymieniony przez towarzysza Putina i jest jakiś nowy, który chciałby na to pójść, po drugie wybudowanie za ich pieniądze całej nitki
ALEKSANDER GUDZOWATY - drugiej?
KRZYSZTOF T - drugiej
ALEKSANDER GUDZOWATY - za ruskie?
KRZYSZTOF T - za ruskie pieniądze z naszym udziałem oczywiście (...) tylko za wolę dają wejście do tego interesu
ALEKSANDER GUDZOWATY - nie, nie znaczy kredyt dadzą, co dadzą?
KRZYSZTOF T - dadzą pieniądze na to
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale w formie kredytu?
KRZYSZTOF T - w formie sfinansowania
ALEKSANDER GUDZOWATY - co to znaczy?
KRZYSZTOF T - wybudują (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - czyli będzie ta druga nitka będzie ich 100-u procentową własnością?
KRZYSZTOF T - ale w tej drugiej nitce za gotowość strony polskiej do rozpoczęcia rozmów dają stronie polskiej udział procentowy w przesyle
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...)
KRZYSZTOF T - i dodatkowo mówią, że u nich dywersyfikacja wygląda trochę inaczej niż u nas, bo o ile my mówimy o dywersyfikacji importu, to u nich problem polega na dywersyfikacji eksportu. Oni potrzebują drugiego "jamału", ponieważ nawet ten przez Morze Bałtyckie nie zapewnia im możliwości eksportu gazu i muszą mieć port, z tym że mówi ten port nam sfinansują w Gdańsku, czy w Gdyni, czy w Szczecinie tylko nie dla przywozu, tylko dla eksportu, oni potrzebują sprężać gaz i wysyłać tam do Ameryki Południowej
ALEKSANDER GUDZOWATY - bardzo dobry pomysł, to ja o tym pomyśle rozmawiałem z Amerykanami trzy tygodnie temu
KRZYSZTOF T - Amerykanie są gotowi to za pieniądze Gazprombanku, poza tym wszystkim i tam (...) Rosjan stać finansowo to i nawet, bo przychodziły takie od strony rosyjskiej słuchy, że by chcieli w offset włożyć jako tą część brakującą gdzieś tam, (...) jak im się nie zepnie
ALEKSANDER GUDZOWATY - że oni nas podsłuchują, bo co to znaczy (...)
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie, sytuacja jest tego typu, że
ALEKSANDER GUDZOWATY - no dobrze i co dalej? Stopień kompetencyjności tych osób?
KRZYSZTOF T - nie do potwierdzenia na tym etapie, ponieważ jeżeli Pan rozmawia z ludźmi, którzy mówią, że reprezentują jakieś instytucje, Aleksander Gudzowaty -endy rządowe i rozmowa jest w Polsce, a nie w Moskwie, jest to nie do zweryfikowania. Propozycja jest następująca: wyjazd pełnomocnika, kogoś podczepionego do Moskwy i rozmowa z wiceprezesem Gazpromu, z tym drugim wiceprezesem nowo mianowanym
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...)
KRZYSZTOF T - tak jest
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) dawno już mianowany
KRZYSZTOF T - próbują dojść do PGNiG, w PGNiG w tej chwili, jak Pan Prezes na pewno lepiej wie niż ja, w ogóle jest to firma, która jest nieakceptowalna, to znaczy nawet (...) za darmo stamtąd to mielibyśmy rurę (...) z księżyca, to akurat na temat, i też układ, ja przed przyjściem tutaj skonsultowałem trochę zadałem dwa pytania i odpowiedź była
ALEKSANDER GUDZOWATY - z kim?
KRZYSZTOF T - z moimi kolegami, specjalistami
ALEKSANDER GUDZOWATY - w PGNiG?
KRZYSZTOF T - niekoniecznie w PGNiG i odpowiedź była następująca, że strona polska nie jest zainteresowana zmianami albo rozmowami z Rosjanami na temat zmiany struktury organizacyjnej udziałowców EuRoPol Gazu ponieważ te 4%, które (...) Pan Prezes posiada, to jest bardzo dużo dla strony polskiej
ALEKSANDER GUDZOWATY - proszę Pana, ja badam stopień szczegółowości pańskiej wiedzy i w tym miejscu chciałem Panu od razu skorygować, otóż ja nie posiadam 4-ech procent
KRZYSZTOF T - nie jestem, Panie Prezesie ja nie jestem specjalistą
ALEKSANDER GUDZOWATY - więc ja chcę Panu wyjaśnić to Panu pomoże, mam świadomość skąd Pan przyszedł, Gas-Trading, w którym my mamy trzydzieści chyba pięć procent już nie pamiętam,
KRZYSZTOF T - ma 4%
ALEKSANDER GUDZOWATY - nie wygłupiaj się, ma 4%, ale przez to, że Gas-Trading ma 4% to PGNiG, które jest głównym akcjonariuszem Gas-Tradingu ma w gazociągu jamalskim
KRZYSZTOF T - czterdzieści osiem plus cztery pięćdziesiąt dwa
ALEKSANDER GUDZOWATY - nie
KRZYSZTOF T - nie?
ALEKSANDER GUDZOWATY - jeden chyba dziewięćdziesiąt dwa, albo jeden pięćdziesiąt dwa, ku.. wa mać, zaraz sprawdzę, w związku z tym ktoś (...) zrobił intrygę i doniósł Rosjanom, służbom rosyjskim [tekst do sekretarki - dajcie mi taką kartkę kolorową o strukturze akcjonariatu EuRoPol Gazu, Jola będzie wiedziała o co chodzi] służbom rosyjskim doniósł, ja podejrzewałem o to jednego z wiceszefów UOP-u, że to dzięki nam oni stracili swoje funkcje w EuRoPol Gazie, bo dlaczego to jest ten, ten Gas-Trading miał początkowo strukturę taką, że Rosjanie mieli chyba 35%, a teraz mają 15. Ich wku...iło (...) ten sposób i a to dlatego, że oni nie opłacili podwyższonego kapitału, chociaż sami podjęli uchwałę o podwyższeniu, to było, i im wmówiono, że to my za tym stoimy
KRZYSZTOF T - Prezes wie więcej, ja (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) posłuchaj, i w związku z tym stąd się wzięła Aleksander Gudzowaty -resja na nas ale także jacyś mitomani wymyślili, że to w EuRoPol Gazie trzeba zmienić strukturę własnościową. To jest niemożliwe od razu mówię, może sam Premier tu kazać i to jest niemożliwe chyba, że naruszą prawo w taki sposób, że po jakimś czasie pójdą do pierdla jak dostaną (...)
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie z punktu widzenia Pana wiedzy, wygląda sytuacja, informacja, że Gazprom przez Gazprombank skupuje długi EuRoPol Gazu
ALEKSANDER GUDZOWATY - EuRoPol Gaz jest w pełni wypłacalny
KRZYSZTOF T - podobno jakieś na rynku rosyjskim zobowiązania
ALEKSANDER GUDZOWATY - Finowie przejęli. Tam było tak, a co to ma do rzeczy, tak długo jak płacimy długi w EuRoPol Gazie i spłacamy kredyt tak jest dobrze. Rosjanie tam robią dużą dywersję, bo próbują obniżyć stawki tranzytu, próbują sparaliżować przedsiębiorstwo, muszę Panu powiedzieć z taką przykrością, że jedyni co się temu przeciwstawiają to my jesteśmy, chociaż nasz tytuł do tego jest raczej emocjonalny aniżeli praktyczny, ja wykorzystuję swoją pozycję Członka Rady Nadzorczej, który nie ma nic do powiedzenia, natomiast mogę gadać i tam próbuję coś, wracając do tego, jest to nierealny wariant, jeżeli ktoś w Polsce teraz pójdzie na pomysł, żeby wprowadzić drugą nitkę w strukturę EuRoPol Gazu jako własność rosyjską to Rosjanie osiągną próbę przejęcia przewAleksander Gudzowaty -i, po co im to jest ruskim potrzebne, żeby przejąć decyzje w EuRoPol Gazie, a to sprowadza do takiego obniżenia i skorygowania stawki tranzytowej, żeby przejmować tą deltę u siebie a nie przez EuRoPol Gaz
KRZYSZTOF T - pokazywano mi różnicę na źródle a na granicy (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - ja im co prawda proponowałem, żeby Rosjanie swoje ceny Niemcom zaczęli kwotować na granicy Unii Europejskiej czyli polsko-białoruskiej i wtenczas nie będzie konfliktu w cenach przesyłu przez terytorium Polski. Rosjanie niestety nie wiem dlaczego tego nie zrozumieli, może to trzeba metodą kropli wody cholera wie, ale tu w życiu nie dopuścimy, żeby (...) coś takiego się stało, co (...) sprawy do prokuratora
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie, ja tylko Panu
ALEKSANDER GUDZOWATY - to jest jedno, więc można drugą nitkę zrobić, albo w strukturach EuRoPol Gazu i wtenczas dać EuRoPol Gazowi kredyt, [sekretarka coś podaje ALEKSANDER GUDZOWATY -] dać EuRoPol Gazowi, [do sekretarki dziękuję, mogę to oddać?, sekretarka: tak oczywiście], dać EuRoPol Gazowi kredyt, albo stworzyć na terytorium EuRoPol Gazu inną spółkę, która będzie drugą nitką administrowała, to jest nonsens, po to żeby władztwo rosyjskie umocnić Rosjanie powinni myśleć w innych kategoriach, że muszą mieć zAleksander Gudzowaty -warantowany przesył bezpieczny i mają go zAleksander Gudzowaty -warantowany, to jest wszystko, wie Pan te rozmowy przypominają rozmowy nieudolnych ludzi, z których jedni są Aleksander Gudzowaty -resorami, a drudzy dupami. Teraz tak, chcą port, ja ten temat nie mogę powiedzieć, że to jest zły pomysł, dlatego, że ja go sam z Amerykanami obgaduję, żeby zrobić port dla eksportu ruskiego gazu
KRZYSZTOF T - to znaczy Panie Prezesie, żeby Pan, Pan zna swoje terminy, do mnie przyszli po raz pierwszy Rosjanie z tym pomysłem w listopadzie 2005 roku mówią, że sytuacja wygląda w ten sposób, że oni ten port nam zbudują bo oni muszą ten port mieć, ich te koncepcje gdzieś tam niemieckie, Kaliningrad czy tam litewskie im nie wystarczają oni muszą mieć tutaj (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale to co Pan mówi to jest jak gdyby inna bajka, a jak oni muszą mieć, to im chodzi o to, żeby na terenie Polski zbudować port, z którego Polska nie będzie nic miała, poza przyjemnością przyjaźni
KRZYSZTOF T - tak jest
ALEKSANDER GUDZOWATY - to, to już jest polityka, (...) a nie biznes, pojęcia są takie nieczytelne
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie ja, znaczy nie przyszedłem interesu robić tutaj tylko
ALEKSANDER GUDZOWATY - no ale rozmawiamy, ja nie chcę żeby Pan odniósł wrażenie, że ja tylko posłuchałem, tylko żeby Pan poznał i moje poglądy, a jeszcze ostatni punkt dywersyfikacja eksportu gazu, ja dawno Rosjanom proponowałem, że nie mogą myśleć w kategoriach że tak powiem tylko dostawcy gazu, to się ma ten, ale także w kategoriach kapitałowych, żeby tworzyć wykorzystanie tego gazu w Polsce, w Europie i tak dalej. Oni dojrzewają. Koledzy, którzy są z tych struktur nie czują biznesu, (...) więc kierują się intuicją, poleceniem i emocją
KRZYSZTOF T - tak jest
ALEKSANDER GUDZOWATY - to ostatnie najbardziej im przeszkadza, natomiast ja jestem zwolennikiem spokojnego rozwoju (...)(...), dlaczego, może źle to komentuję, dlatego, że oni doszli do wniosku, że my mamy (...) niesympatyczne charaktery dla nich ale byliśmy skuteczni. Przecież słynna afera światłowodowa to myśmy ją upie....lili, nie żadna tam opozycja zasrana, bo mnie proponowali Rosjanie w Moskwie za nasze udziały w PolGazTelekomie 30 milionów dolarów gotówką i ja ich wygoniłem, oni nie mogli zrozumieć, że ja taką, takie pieniądze wyrzucam (...), ja tam im wytłumaczyłem po swojemu, i teraz (...) dlatego, że oni chcieli mieć władztwo w tym, to samo chcą mieć w EuRoPol Gazie i ja gdzie mogę im upie....alam i będę Rejtanem bronił tej sprawy, myślę, że byłby głupi rząd Polski gdyby poszedł na takie tam, myślę, że dlatego zaczęto prywatyzować PGNiG i ten szwindel przy prywatyzacji PGNiG też jest wielką, niechęć bierze ponieważ wiem z jaką klasą firmą rozmawiam mam do czynienia to jeszcze Panu powiem, że uważam, że wszyscy do tej pory co przeszkadzali w Bernau-Szczecin to realizowali cel, bo korzyść tam mieli tylko Rosjanie, bo my, wie Pan, bo operowaniem 28-u kilometrów przez terytorium Polski co dawało możliwość połączenia z systemem Unii Europejskiej nie z Niemcami, tylko już z danego prawa Unii Europejskiej mógł sobie Pan kupić gaz od kupca z Algierii, torpedowanie tego na czele z głównym Aleksander Gudzowaty -entem Rzeczpospolitej głównym (...) z powodu niekompetencji panem Naimskim, który zasłynął z tego, że Rejtanem bronił wirtualnego gazociągu tego, ja tego ch..ja gonię drogą sądową ale przeciwko Aleksander Gudzowaty -endzie ABW nie wygram, no bo oni dla honoru bronią swoich eKrzysztof T --durni, no i ja mam przez to jaja, ale powiedziałem, że tu się zaparłem
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie, takie dwie rzeczy
ALEKSANDER GUDZOWATY - więc do czego zmierzam, że można wiele, jeżeli jest dobra wola ze strony Rosjan, można to wszystko (...), my mamy takie reguły, że my pracujemy na regułach przedsiębiorstwa polskiego, interes Polski nam nie jest obojętny, mimo, że (...) tego nie stosuje (...), my płacimy tu podatki, mamy całą działalność udokumentowaną od strony wydatków i przychodów, to jest taka rzadka maniera (...) za granicą więc nie możemy pracować i mamy (...). Ja myślę, że oni w którymś momencie do nas wrócą, żadnej sprawy nie załatwili widzi Pan, co było z rządem Pana Millera, który (...) (...) kolaboranta i Pana Belki. Ale co Pan ma do mnie, że tak powiem
KRZYSZTOF T - nie, chciałem tylko powiedzieć Panu
ALEKSANDER GUDZOWATY - jak Pan na wywiad przyszedł to trzeba było powiedzieć
KRZYSZTOF T - nie, na wywiad, ja przyszedłem, żeby się z Panem spotkać
ALEKSANDER GUDZOWATY - chce Pan to sobie wziąć?
KRZYSZTOF T - gdzieś ktoś, ktoś chyba ma
ALEKSANDER GUDZOWATY - tak, ale nie czytał wie Pan, z zamkniętymi oczyma to czytają, udają, że nie wiedzą o co chodzi
KRZYSZTOF T - dwie rzeczy są z tego wszystkiego istotne, po pierwsze na razie strona rosyjska sprawia wrażenie, jakby podstawowym cierniem w ich oku były struktury tutaj Pana Prezesa, które im przeszkadzają
ALEKSANDER GUDZOWATY - celem, wiem o tym, ubolewam nad tym, ale to jest polityka Miedwiediewa
KRZYSZTOF T - tak i to jest jakby próba zasłonięcia się tym, że utrzyma się argumentacji nowych rozdań, nowych osób, nowych, którzy się jeszcze przepraszam bardzo za te słowa "do koryta nie dostali" (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale nasza Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego upewniła Rosjan, że mają rację
KRZYSZTOF T - druga sprawa
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) co Pan się boi słuchać?
KRZYSZTOF T - nie
ALEKSANDER GUDZOWATY - bo kolaborowali z Rosjanami w agresji przeciwko nam ku...wa, no to co
KRZYSZTOF T - ja się Panie Prezesie mało rzeczy boję na tym świecie
ALEKSANDER GUDZOWATY - to bardzo dobrze, niech Pan chwilę posłucha bo to warto wiedzieć
KRZYSZTOF T - ja już wie Pan, o mnie gazety tyle piszą, na pewno Panu przyczepili małe dossier, że
ALEKSANDER GUDZOWATY - nie mam dossier żadnego
KRZYSZTOF T - tak?
ALEKSANDER GUDZOWATY - słowo honoru (...)
KRZYSZTOF T - i to jedno tylko polecenie to Panu ściągną z nich (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale ja tego nie robię (...)
KRZYSZTOF T - druga sprawa jest następująca
ALEKSANDER GUDZOWATY - co o Panu piszą?
KRZYSZTOF T - głównie to (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - to ja nie czytam
KRZYSZTOF T - ja też nie czytam ale mi kopię dali czasami
ALEKSANDER GUDZOWATY - Bednarek wie, że Pan jest u mnie?
KRZYSZTOF T - słucham?
ALEKSANDER GUDZOWATY - Bednarek wie?
KRZYSZTOF T - nie wie i dobrze byłoby gdyby, żeby nie wiedział (...) bo sprawa nie dotyczy Cenzinu (...)
[dzwoniący telefon komórkowy]

KRZYSZTOF T - Panie Prezesie druga sprawa jest następująca, Rosjanie docierają nie tylko przez ten mały kanał, którym ja jestem
ALEKSANDER GUDZOWATY - ja wiem
[rozmowa o dzwoniącym telefonie komórkowym]
KRZYSZTOF T - trzech-czterech takich młodych, ambitnych oficerów albo nie-oficerów powiązanych jeździ po kraju, regularnie próbuje dojść do przewodniczącego rady nadzorczej PGNiG, do Kuchciaka, ale Kuchciak (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - to znaczy, że
KRZYSZTOF T - (...) papiery czyści i wysyła do regularnego prokuratora (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - to znaczy, że nie wiedzą jak działać
KRZYSZTOF T - nie wiedzą jak działać (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - jeden z nich ma taką rękę po Heine-Medinie?
KRZYSZTOF T - chm
ALEKSANDER GUDZOWATY - tak?
KRZYSZTOF T - chm
ALEKSANDER GUDZOWATY - na pewno?
KRZYSZTOF T - na pewno
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) i występuje z banku, jako przedstawiciel banku czy Ros(...)enia?
KRZYSZTOF T - Ros(...)eKrzysztof T -portu, bo (...) to Ros(...)enie to Ros(...)eKrzysztof T -port teraz, a to jest cały czas ten sam kram Panie Prezesie, to jest jeden
ALEKSANDER GUDZOWATY - to oni u mnie byli
KRZYSZTOF T - no
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale chcieli mi (...) ja się na nic nie zgodziłem
KRZYSZTOF T - bo natomiast Panie Prezesie (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - on jest ożeniony z Polską
KRZYSZTOF T - to jest tylko jeden, bo jest jeszcze dwóch, jednego ja znam bo też reprezentuje Ros(...)eKrzysztof T -port i przyjeżdża do mnie, a dwóch, o dwóch słyszałem od osób zaprzyjaźnionych, że próbowali do Woźniaka się dostać czy udać się do Kancelarii Premiera (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - mieli dostęp bezbłędny do Pana Ungiera
KRZYSZTOF T - no ale te czasy się już na szczęście, na szczęście się już skończyły
ALEKSANDER GUDZOWATY - może, chociaż (...)
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie, ja bym proponował (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - dwie dziewczyny na praktyki były, tak, w tym ich banku, tak? jedna chyba w naszym banku
KRZYSZTOF T - (...) nie muszę posiadać, coś jest na rzeczy i chyba nadejdzie za parę miesięcy czas, że ktoś się do tej sprawy polsko-rosyjskich stosunków będzie musiał na poważnie zabrać, nie wiem czy może się Pan Premier nowy z Samoobrony zostanie pobłogosławiony żeby pojechać do Moskwy na jakieś poważniejsze rozmowy
ALEKSANDER GUDZOWATY - on da tylko dupy
KRZYSZTOF T - jak będzie miał, nie będzie miał żadnych doradców (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - z doradcami też da dupy
KRZYSZTOF T - Gazprom otacza nas, dlatego że, ja Panu Prezesowi powiem tylko jeszcze co się wydarzyło, jak próbowałem i będę próbował sprzedać parę korwet polskich tych nowych [gawronów?] (...) do Algierii to w zamian za (...) za dostawy gazu, my tego gazu nie potrzebujemy co prawda ale to tak ładnie wygląda politycznie
ALEKSANDER GUDZOWATY - a Algieria Panu da gaz?
KRZYSZTOF T - da mi gaz
ALEKSANDER GUDZOWATY - dla kogo?
KRZYSZTOF T - dla PGNiG
ALEKSANDER GUDZOWATY - a jak Pan go przewiezie?
KRZYSZTOF T - a po co? (...) przesłali
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...)
KRZYSZTOF T - z jamału (...) i tak Gazprom ma całe złoże algierskie, wykupił za 40 mld
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...)(...)
KRZYSZTOF T - oczywiście
ALEKSANDER GUDZOWATY - Gazprom kupił złoża algierskie?
KRZYSZTOF T - tak, a (...) jest w przyszłym tygodniu w Moskwie, albo teraz jest w Moskwie
ALEKSANDER GUDZOWATY - ja znam tego szefa firmy gazowej (...)(...) wprowadził
KRZYSZTOF T - przedstawiciel [Stomatrak?] (...), przedstawiciel [Stomatraku?] na Stany Zjednoczone jest teraz ambasadorem Algierii w Warszawie. To jest dla Algierczyków sprawa polityczna załatwienie sprawy dostaw gazu do Polski mimo, że to będzie gaz przepuszczany przez (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale co z Rosjanami (...) przesył
KRZYSZTOF T - nowa firma, przede wszystkim trzeba uzgodnić ze stroną algierską zainteresowanie dostawami polskimi
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) sprzedajemy, do Polski może dostarczyć tylko dwa osiemdziesiąt pięć miliarda metrów, to już jest sprzedane, tam nie ma miejsca
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie, to chodzi chyba bardziej o sprawę polityczną niż sprawę gazową, to znaczy pokazanie kontraktu na dywersyfikację niż sama dostawa gazu do Polski
ALEKSANDER GUDZOWATY - to nie jest dywersyfikacja, dywersyfikacja to nie jest konkretny kontrakt, dywersyfikacja to jest możliwość w każdej chwili nabycia gazu, w każdej chwili niebezpieczeństwa dla kraju i wszyscy politycy nasi wszystko robią, żeby nie było dywersyfikacji i kłamią do tego i ciągle ja sobie zadaję pytanie kto im za to płaci, na czyje zamówienie kłamią, dlatego, że to nie chodzi o to, że Pan kupi jakiś gaz nawet od plemienia Aborygenów z Australii za swoje korwety, chodzi o to, żeby Pan miał możliwość kupienia gazu od każdego za swoje korwety, nie tylko od wskazanego pod dominacją kolejną rosyjską, co to za dywersyfikacja, znowu Rosjanie. Rosyjska (...) pętla gazowa tyle, że daleko poza granicami kraju. Tu chodzi o system techniczny to jest dywersyfikacja, co pozwoli Panu kupić każdy gaz
KRZYSZTOF T - znaczy ja nie jestem ekspertem natomiast pomysł spięcia nas z Niemcami jest bardzo dobrym pomysłem
ALEKSANDER GUDZOWATY - no ale wszystkie rządy są przeciw, nie jeden, nie ten jeden podły Buzka, przecież ja ze Steinhoffem uzgodniłem to i mu po pół roku ktoś zabronił, ja miałem uzgodnione, ja nie zacząłem tego bez Steinhoffa. Dlaczego gonimy po sądzie Steinhooffa? Żeby nam powiedział kto, my do niego nic nie mamy, bo to fajny facet jest tak naprawdę
KRZYSZTOF T - sympatyczny
ALEKSANDER GUDZOWATY - tak, no, dupa no, bez charakteru skoro nim manipulowali, bo (...), w Rosji zapanowała historia demonizmu oni są (...), przejąć władztwo nad całym systemem gazowym w Europie, to jest śmieszne i to mogły tylko wymyślić służby, które nie mają doświadczeń kupieckich i to im trzeba wytłumaczyć, że to jest w ogóle głupota, to jest tak śmieszne, bo całą parę dadzą w tą, teraz co prawda zaczęli do Chin dostarczać gaz ale to się tak dla nich skończy za jakiś czas trAleksander Gudzowaty -icznie, że dopiero potem się, bo jak oni te Chiny uzbroją przy pomocy energii w siłę, na razie im tylko chłopców do rypania panienek przesyłają, albo odwrotnie już nie pamiętam
KRZYSZTOF T - na pewno Pan zna te statystyki, że w 2030 roku Chiny osiągną poziom życia Stanów Zjednoczonych, jeżeli tak się będą dalej rozwijali
ALEKSANDER GUDZOWATY - to jeżeli tak, to te ruskie są biedne
KRZYSZTOF T - a na dole mają Indie, które
ALEKSANDER GUDZOWATY - jeszcze im pomagają, ku..a, (...) pomagają, zamiast konsolidować Europę
KRZYSZTOF T - na razie Rosjanie mają ideę fixe - to znaczy tak: są już w Hiszpanii, chcą wejść do Wielkiej Brytanii i wejdą
ALEKSANDER GUDZOWATY - wchodzą
KRZYSZTOF T - wchodzą, z Niemcami się zepną i z BP na Morzu tym na Północnym bo tam oni nie mają technologii na eksploatację tych złóż zamarzliny, to potrzebują technologii niemieckiej, (...) którzy mają technologię i kierunek eksportu Ameryka Południowa i Stany Zjednoczone, a z drugiej strony Japonia przez via Chiny, no ale ciekawe kiedy to się wszystko
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) mnie tylko (...) przerywając trochę wstyd, że (...) ja tak powiem, za naszych czasów kiedy ja się tym zajmowałem gazem, ja jestem hardy człowiek ale hardy z charakteru z usposobienia, ze świadomości swojej, z godności i honoru, potrafiałem się przeciwstawić, mam swoje zdanie. Ale za moich czasów, na moje sześćdziesięciolecie przyjechały dwa samoloty Tu-134, wypełnione ruskimi i prezentami i to za moich czasów i za ich to negocjowano i wynegocjowano dwie nitki gazociągu przez Polskę i "pieremyczkę", tu 60 miliardów i tu 60 miliardów, razem 120 miliardów, bylibyśmy głównym partnerem tranzytowym Rosji, musieli by się z nami liczyć, tak czy nie, bo oni zdawali sobie sprawę, że Chiny, że przez Ukrainę (...) przesył jest bardzo niebezpieczny bo zniszczony i na to się tak, tu się Pan Prezydent Kwaśniewski mordę darł, że, rozdzierał szaty, że nie będziemy braciom Ukraińcom przeszkadzać, a tutaj wszyscy politycy darli się, że robimy kozacką autostradę, na wejścia Kozaków do Polski, a kolega Lepper nawet swoje bojówki chłopskie usposobił do tego, żeby nam dziurawić gazociąg i rozkopywać gazociąg, to są fakty to co mówię. To się wszystko stało i mimo tośmy zbudowali i pokazaliśmy hart ducha, ale co chcę powiedzieć, to wszystko mieliśmy, bylibyśmy potęgą dla Rosjan, a teraz i Rosjanie dlatego wymyślili Gazociąg Północny, tu im się nie udało i teraz te wszystkie polityczki małe, ku..wa, konusy, proszę Pana, walczą z tymi ruskimi na całą, a po co? Kto walczy z patologiem? Tu trzeba sposobem to wszystko załatwiać, pamiętając, że chodzi o interes Polski.
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie
ALEKSANDER GUDZOWATY - widzi Pan ile jest we mnie rozgoryczenia
KRZYSZTOF T - widzę, Panie Prezesie ja mam taką propozycję, otwartą propozycję, jeżeli Pan Prezes kiedyś uzna, że któryś z tych kontaktów, które do mnie przychodzą można byłoby "zapłodnić" wpuszczeniem ich w pewien kanał korzystny dla Pana Prezesa
ALEKSANDER GUDZOWATY - każdy z nich jest dobry, poza przejęciem władztwa nad polskim, nad polską firmą, ja wie Pan, naprawdę jestem uparty w tych sprawach i ja uważam, że tutaj mamy wszyscy zasrany obowiązek bronić polskich interesów bez względu na to jaka idiota kieruje rządem. Polskie interesy są obiektywne, ja wiem, że Pan (...) słuchać takich
KRZYSZTOF T - nie, nie
ALEKSANDER GUDZOWATY - ja już takie (...) słuchać i to i to
KRZYSZTOF T - jestem na tyle starym człowiekiem (...), nie takie rzeczy widziałem, różne
ALEKSANDER GUDZOWATY - także oczywiście bardzo chętnie, pod warunkiem partnerstwa i żeby to nie przypominało jakiejś agresji na Polskę, że jeżeli oni przy naszej pomocy chcą przejąć hegemonię, to nie, to niech sobie robią sami, stracą kolejne 5 lat
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie ja nie jestem
ALEKSANDER GUDZOWATY - tylko partnerstwo Rosji proponuję, a ten z tą rączką o tym doskonale wie
KRZYSZTOF T - nie jestem tutaj
ALEKSANDER GUDZOWATY - zasraniec
KRZYSZTOF T - rozgrywającym
ALEKSANDER GUDZOWATY - ile ja mam tych jajek, tego jego tych prezentów
KRZYSZTOF T - nie jestem rozgrywającym w tej, w tej partii, natomiast jeżeli
ALEKSANDER GUDZOWATY - panowie (...) przysłali Pana jako kontakt pierwszy, ja podejmuję tą inicjatywę
KRZYSZTOF T - a ja spróbuję się (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale na tych warunkach, żeby była jasność, partnerstwo i żadnych gierek, tylko biznes. W ogóle ktoś powinien z naszych ideologów wyjaśnić Rosjanom, że nie mają racji w ogóle, że tracą energię i absorbują (...)
KRZYSZTOF T - no tak, ale to powinno dojść do spotkania polityków na wysokim szczeblu
ALEKSANDER GUDZOWATY - nie, to się na końcu, politycy tylko buzi sobie dają i mówią o tradycyjnej kulturze słowiańskiej, to powinni raz załatwić służby, ku...wa, a nie politycy, ale służby nasze a nie kolaborujące z wrogiem
KRZYSZTOF T - chyba nie wszystkie kolaborują z wrogiem Panie Prezesie, nie jest tak źle
ALEKSANDER GUDZOWATY - ja mam złe doświadczenia, bo we wszystkich konfliktach rosyjskich zawsze służby przeszkadzały
KRZYSZTOF T - znaczy, ja może powiem trochę w obronie interesów, (...) swoich ludzi co na mój temat wiedzą, ja uważam, że (...) część nie kolaborowało nigdy
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale to wie Pan, to jest żadna, żaden argument
KRZYSZTOF T - tak jest
ALEKSANDER GUDZOWATY - wystarczy taki (...) poszedł i pierd...nął że dienki nie Rosjanie stracili a (...) nie załatwił, nie?
KRZYSZTOF T - to rozgrywki tutaj wewnętrzne
ALEKSANDER GUDZOWATY - a on to zrobił, bo ja to wiem z Rosji, ktoś kupił, wiceszef UOP-u zasrany
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie dziękuję za czas
ALEKSANDER GUDZOWATY - dobrze to jak mam rozumieć, jako fortpocztę ewentualnie przyszłego kontaktu
KRZYSZTOF T - tak jest
ALEKSANDER GUDZOWATY - ale w Polski interesie
KRZYSZTOF T - tylko w interesie Polski
ALEKSANDER GUDZOWATY - to jest (...)
KRZYSZTOF T - nie ma innego interesu
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) odwołuję się do Pańskiego doświadczenia i jak Pan sam powiedział to wie, ku....wa, jeżeli tak, to tak, w każdych innych sprawach będę przeszkadzał, rzeczywiście w miarę swoich żadnych możliwości ale będę darł mordę, będę używał trochę autorytetu
KRZYSZTOF T - jeżeli możemy coś przy tym całym oszołomstwie, które istnieje na około zrobić, żeby pogodzić interes Polski z interesem ekonomicznym
ALEKSANDER GUDZOWATY - to jest cholernie dobre, jeżeli się znajdzie partnera po stronie Rosji mądrego co zrozumie, do nas Rosjanie już wysyłali fortpocztę taką, ja miałem się spotkać w drugim czy trzecim dniu jego pobytu z rosyjskim ambasadorem, ale ponieważ wyjeżdżam dzisiaj na urlop długi, to spotkanie (...)
KRZYSZTOF T - Panie Prezesie, życzę Panu Prezesowi dużo słońca i przyjemnego urlopu
ALEKSANDER GUDZOWATY - tak, dziękuję, dużo cienia, bo jadę do Tajlandii, a tam jest od ch..ja i trochę słońca
KRZYSZTOF T - broń Panie Boże tsunami (...)
ALEKSANDER GUDZOWATY - (...) ja rozumiem, że całą chemię tej rozmowy Pan odebrał właściwie i że sprzyja Pan nam
KRZYSZTOF T - gdyby Pan Prezes zrozumiał, że jestem sympatykiem dokonań Pana Prezesa
ALEKSANDER GUDZOWATY - dziękuję ślicznie

Rozmowa 2

TOMASZ CZ. - Od czego zaczynamy?
MARCIN KOSSEK - Od początku. czego dotyczą te informacje?
TOMASZ CZ. - Ja tu nie przyszedłem przekazywać informacji.
MARCIN KOSSEK - Ja jestem tym zainteresowany
TOMASZ CZ.- Fakt faktem, padło stwierdzenie.... Miedzy innymi, dlatego powiedziałem o tym Piotrowi. Możemy spróbować, możemy spróbować... nie chciałbym dzisiaj rozmawiać... faktycznie są takie sygnały
MARCIN KOSSEK - związane z bezpieczeństwem osobistym
TOMASZ CZ. - to nie tego typu spotkanie że mogłoby coś takiego paść... mam duże wątpliwości gdyby ktokolwiek próbował użyć takich... Będziemy próbować wpleść cały system... proszę tez o 1 rzeczy pamiętać moglibyśmy się umówić z Panem G spróbować to po porostu poukładać ale wtedy łącznie ze wszystkim... formuła się doprecyzuje to nie jest propozycja jeśli doszło by do tego spotkania jakiś sygnał tez można puścić
MARCIN KOSSEK - jest mi trudno osądzać taka prawdę
TOMASZ CZ. - ja mam taka prośbę to jest zasada tego typu możemy spróbować bo wie pan.... w tym biznesie czy w polityce to jest zasada 1 . 1 jest ten który potrzebuje pomocy i jest ten który może pomoc czy my możemy pomoc? To już pan G będzie oceniał. Czy pan G potrzebuje pomocy? Tak nam się wydaje bo to jest bałagan niech pan zobaczy
MARCIN KOSSEK - nie jestem przekonany co do tego
TOMASZ CZ. - nie ma problemu ja tylko panu przekazuje takie informacje przecież wie pan przecież myśmy się nie spotkali tutaj to ze się kłócimy o cos
MARCIN KOSSEK - ja tylko tak naprawdę szukam tutaj jak gdyby punktu zahaczenia
TOMASZ CZ. - znaczy wie pan ponieważ nie ukrywam ze doskonale znam materiały niech pan mi wierzy ja generalnie nie zajmuje się tymi sprawami
MARCIN KOSSEK - w PGNIG jest w tej chwili człowiek, siedział zastępca przecież niedawno
TOMASZ CZ. - mnie jakby stare sprawy PGNIG w ogóle nie interesują mam tu 2 rodzynki które musze rozwikłać to dotyczy strony finansowej ja się w ogóle do tego nie dotykam
MARCIN KOSSEK - a co pan w ogóle sądzi o prywatyzacji PGNIG ?
TOMASZ CZ.- wnioski które przygotowałem
MARCIN KOSSEK - nie no wole pana zapytać bo przecież w jakiś sposób .... pytam pana przyjacielsko co pan o tym sądzi
TOMASZ CZ. - wałek
MARCIN KOSSEK - to taki centralny
TOMASZ CZ. - ja rozliczałem hutę Warszawa doprowadziłem, do podpisania i musze panu powiedzieć że przy okazji sprawy w kwietniu bodajże okazuje się plan który żeśmy przedstawili w sprawie wyceny majątku
MARCIN KOSSEK - ale czemu prokuratura na to nie siada?
TOMASZ CZ. - a kto się tym zajął? tym trzeba się zajął ja musze panu powiedzieć ze w materiałach bo tak się stało ze tez przeczytałem te materiały to jest uwidocznione w materiałach konkursu. Wałek jest. Kto się miał tym, zając i jak? Tego typu systemu żeby je wzruszyć to faktycznie trzeba zespołu ludzi .... ja się śmiałem zresztą w kwestii tam zresztą jest duży bój... aleśmy sobie poradzili. Ponowne nierozliczenia musze panu powiedzieć ze ja zacząłem się śmiać i to przy ministrze ze po prostu doprowadzamy do dywidendy w postaci cielesnej. Prezes będzie się 2 razy w tygodniu oddawał ministrowi ale faktycznie to tak wygląda.
MARCIN KOSSEK - ale wie pan sprawa jest ewidentna, przecież
TOMASZ CZ. - jest, jest, jest, ja pana popieram i od strony prawnej rozmawiamy otwarcie
MARCIN KOSSEK - bo jak to się ma do kształtu przyszłej konstrukcji
TOMASZ CZ. - bo wie pan ja teraz odpowiem w tej sposób nikt nie pozwoli na ruszenie tego jak to rozwiązać żeby nie doprowadzić do wstrząsu to jak rozwiązać ten problem żeby nie pokazywać za bardzo na zewnątrz i go rozwiązać naprawdę. Pan uważa że takie rzeczy dzieją się bez powodu ja przy tym jak pojawiła się delegacja była to nieformalna delegacja kto siedzi po drugiej stronie to doskonale wiedział tak bym może jak Piotr zajął się tym tematem ja koło tego tematu może inaczej może trochę krążę ja w ogóle zajmuje się ekspertyzami też pisze ekspertyzy.... Wie pan i tak tyle znam tego tematu bezpieczeństwa
MARCIN KOSSEK - sprawa .... bezpieczeństwa też jest tutaj moim zdaniem nieuprawniona. Ja jestem tutaj praktycznie 7 rok kwestia bezpieczeństwa ogólnego chociaż również jakby gdyby ten pion kwestia tego jak ja panu pytania zadaje nie pytam pana o zagrożenia fizyczne tylko pytam pana ...... na płaszczyźnie ekonomicznej na tym generalnie prokuratura się skupiła
TOMASZ CZ. - ja musze panu powiedzieć... tak ma pan racje. Bo albo w pewnym momencie przyjmuje się wie pan ja mam dzisiaj jeszcze akurat dzisiaj prokuratura..... sprawa RUM-u nie wiem czy pan wie co to jest 3 mld rocznie w plecy wie pan pisze interpelacje w tej sprawie tak gigantyczna niegospodarność przez 5 lat nie prowadzenie RUMU to jest 15 mld lekarze piszczą o podwyżki wie pan ja tylko panu pokazuje ile takich elementów jest tylko RUM to nie jest tylko prowadzenie tu możemy mówić o nie gospodarności ale mamy takie przedsiębiorstwa, które maja gwarancje skarbu państwa, mamy bezpośrednio uwikłany skarb państwa w to, jak pan sobie to wyobraża, albo ktoś ma pomysł, ma pan racje
MARCIN KOSSEK - zastanawiam się jak to jest, że wiadomo że jest przewał w PGNIG, jest możliwe zlecenie ekspertyzy
TOMASZ CZ. - jak ja bym panu pokazał na papierach, pisze to tak, jeśli jest takie zapotrzebowanie
MARCIN KOSSEK - wie pan dla mnie każde zdanie jest cenne
TOMASZ CZ. - ja mogę panu z ekonomicznego punktu widzenia przedstawić całą sprawę, z punktu widzenia jak ja prowadzę jaką sprawę
MARCIN KOSSEK - a obecność Bumaru w całym przedsięwzięciu to wskazuje na to że
TOMASZ CZ. - Bumaru ?
MARCIN KOSSEK - Cenzinu przepraszam
TOMASZ CZ. - w ogóle nie , umówmy się że mówimy tu.....(nie czytelne) w żadnym wypadku nie , w pewnym momencie się pojawi, ja daje panu sygnał o dość pokaźnych kwotach
MARCIN KOSSEK - ale to co , jest to kwestia rynku na gaz w Algierii ...
TOMASZ CZ. - promowanie na danym rynku danych produktów, których jeszcze w Polsce nie ma, ale które mają być
MARCIN KOSSEK - był kiedyś pomysł z terminalem
TOMASZ CZ. - nie mówmy na razie o terminalu
MARCIN KOSSEK - albo jest pomysł taki, żeby robić koło tego taki szum tak jak wokół Normandii, po to żeby Rosjanie mieli swoje, tak naprawdę żeby nic nie powstało, sam pan doskonale się orientuję, że gaz norweski to był
TOMASZ CZ. - jeśli chce pan ze mną rozmawiać na temat terminala to musimy, przepraszam że tak mówię
MARCIN KOSSEK - sprawa jest prosta, ja mówię jak gdyby o mechanizmie, bo jeżeli pojawia się kwestia Algieria to również transport gazu, to przecież lipa jest
TOMASZ CZ. - lipa..
MARCIN KOSSEK - Gazoport nie ma sensu
TOMASZ CZ. - są jednak mimo wszystko
MARCIN KOSSEK - ale to było to samo co w Norweski, przecież sam pan doskonale wie Norwegia była nie realna
TOMASZ CZ. - Norwegia jest nie realna.. to było wiadomo
MARCIN KOSSEK - ale mówi pan o Woźniaku, a przecież Woźniak jest tez od Norwegii, i podpisał, a to przecież jest rosyjski gaz
TOMASZ CZ. - ten pan o którym
MARCIN KOSSEK - przecież Norwegia była tylko po to żeby odwrócić uwagę żeby Rosjanie mieli swoje.. to była przecież faktyczna rola norwegów.. wprost pan powie
TOMASZ CZ. - muszę przyznać panu racje
MARCIN KOSSEK - przecież to był lobbing dla Rosjan, Norwegia, to co to Rosjanie mieli tak głęboką agenturę w rządzie Buzka i PGNIG-u. Nie ma potrzeby bo to jest tak czytelne,
TOMASZ CZ. - to o czym my rozmawiamy, gdyby była jasna, klarowna, czytelna struktura, to pewnie dzisiaj by tego spotkania nie było, nie było by tego problemu, to jest w głowach tylko kilku osób, wie pan gdyby czegoś takiego nie było nie było by tego problemu
MARCIN KOSSEK - to bardzo fajnie żeśmy się spotkali, moje pytania może są trochę zaczepne ale tak naprawdę pan wie że ja muszę
TOMASZ CZ. - nie, ja tego tak nie odbieram, jako zaczepne pytania
MARCIN KOSSEK - informacje które po prostu muszę dać na górę, przecież nie mogę po prostu sobie przyjść ze jest ktoś kto chce sobie porozmawiać
TOMASZ CZ. - wydaje mi się że..
MARCIN KOSSEK - wojskowa grupa czy cywilna grupa
TOMASZ CZ. - cywilna. To są takie rzeczy, powiadamia jednym ruchem pięciu ministrów, jednym ruchem, nie ważne czy siedzi minister z PIS-u, to jest tak mało istotne
MARCIN KOSSEK - to sprawa oczywista jest
TOMASZ CZ. - wie pan, kwestia ustalenia pewnej strategii przekazywania odpowiednich informacji i wypuszczania odpowiednich informacji. Przejrzyście się wypowiedziałem
MARCIN KOSSEK - ja też tak uważam. To czasu wymaga
TOMASZ CZ. - nie no tak, ja nie przychodzę.. to nie ta kategorii
MARCIN KOSSEK - .. mówię o tym dla tego po prostu bo mamy teraz sprawę jasną
TOMASZ CZ. - czekam na hasło
MARCIN KOSSEK - ..nie zamierza tego robić
TOMASZ CZ. - wie pan w prasie juz pisali
MARCIN KOSSEK - o wszystkim w prasie piszą teraz otworzyć gazetę to o wszystkim wala czy to ofertę... wystawia czy Cenzin o wszystkich piszą po prostu
TOMASZ CZ. - mówię o nazwiskach, nazwiska są wymieniane, nie ma problemu. Proszę tutaj nie myśleć że ja tutaj... Proszę pamiętać jedną rzecz , bardzo delikatna sprawa, nie chciałbym.. dwa razy i nie wiadomo po co, albo no wie pan , być może zawsze jest tak że nie robimy i koniec
MARCIN KOSSEK - myślę że tym punktem zwrotnym będzie decyzja szefa
TOMASZ CZ. - nie no to na pewno , tylko mówię być może szef powie w ten sposób, nie no nie robimy, to po co to nagłaśniać, mówię jeśli to będzie przez politykę, powiem panu tak szczerze, ja się nie zajmowałem prasą wcześniej, tyle co do mnie docierały jakieś informacje, w związku z tymi wizytami, w pewnym momencie z agresywnymi wizytami.. jakimi sposobami myślę że te informacje nigdy nie jednym kanałem
MARCIN KOSSEK - zastanawiam sie czemu na kierunku szefa, skoro generalnie jest takie nastawienie na kierunku szefa
TOMASZ CZ. - rosyjskie jest takie nastawienie, nie mówię że jest złe nastawianie
MARCIN KOSSEK - no ale jeżeli to wszystko firmuje również Woźniak i ta grupa i pan Naimski przy okazji , różnie
TOMASZ CZ. - proszę pana, pan Naimski, jeśli taka będzie dla tego kraju potrzeba to będzie przepraszał
MARCIN KOSSEK - powinien, bo przecież miał ta sprawę , na razie powinien przeprosić tak przy okazji
TOMASZ CZ. - tak przy okazji tak, ale muszę panu powiedzieć, to nie jest to czy ktoś, no to tak jak w biznesie, pieniądze są pieniądze, polityka jest polityka, nie ma czy ja kogoś lubię czy nie lubię, bo tu się nie rozpatruję tego w kategoriach czy lubię czy nie lubię , jeśli nawet kogoś poniosły emocje, to jest taki moment jeśli jest taka potrzeba to się cofa
MARCIN KOSSEK - wie pan pod warunkiem że się ma jajca nie krewetki
TOMASZ CZ. - no wie pan to skomentował, przyznaję panu rację, no ale wie pan, no cóż ale mi się wydaje że nie tylko pan Naimski istnieje.. prosić grupę tylko ułożyć ta strategię, naprawdę strategię ...
MARCIN KOSSEK - każdy rząd który był to lobbing dla Rosjan
TOMASZ CZ. - być może należy spróbować postawić taka
MARCIN KOSSEK - nie było by tego spotkania przecież
TOMASZ CZ.- przepraszam ja to pytanie trochę w innym kontekście postawiłem wszystko jedno, naprawdę wszystko jedno