Nie jestem mesjaszem lewicy

Nie jestem mesjaszem lewicy

Jeden z posłów Lewicy, Adrian Zandberg
Jeden z posłów Lewicy, Adrian Zandberg / Źródło: Newspix.pl / Grzegorz Krzyżewski
– Trzeba zlikwidować IPN, który został ordynarnie wprzęgnięty w propagandę PiS – mówi Adrian Zandberg, lider partii Razem.

Będzie pan mesjaszem lewicy?

Nie aspiruję do roli mesjasza. Zależy mi natomiast na tym, żeby kolejny rząd w Polsce był lewicowy – żeby polityka społeczna była solidarna, żeby było więcej wolności w życiu osobistym. Bo daleko nam pod tym względem do standardów europejskich. Liczę, że nasza koalicja, różnobarwna i partnerska, zdoła tego dokonać.

Podoba się panu w tej różnorodnej koalicji?

Ta koalicja działa. Są wyborcy, do których lepiej dociera SLD, do innych docieramy my, a do jeszcze innych Wiosna Biedronia. To było widać po wynikach.

W Sosnowcu, twierdzy SLD, większość głosów zgarnęli politycy Sojuszu, dzięki czemu mają tam dwóch posłów. A w Warszawie 70 proc. głosów padło na kandydatki i kandydatów Razem. I dla odmiany to my mamy dwójkę posłów w tym okręgu. Z tego wniosek, że udało się dotrzeć do różnych wyborców i zachęcić ich do głosowania na wspólny projekt. Na nowoczesne państwo dobrobytu. Ta koalicja nie polega na tym, że jeden próbuje zjeść drugiego – i wyborcy to cenią.

Razem długo się wahało, czy zostać w klubie lewicy, czy odseparować się i założyć własne koło.

Domyślną opcją dla każdej partii politycznej jest powołanie własnego koła.

Dla Wiosny nie była to opcja domyślna.

Dla nas była. Mamy to zresztą wpisane do naszego statutu. Udało nam się jednak wypracować taką formułę klubu, w której się wszyscy mieścimy. Oczywiście nie zamierzam udawać, że Włodzimierz Czarzasty i ja jesteśmy identyczni. Ale to, że jesteśmy różni, nie przekreśla możliwości współpracy.

Pamięta pan scenę, kiedy Marcelina Zawisza nie chciała Włodzimierzowi Czarzastemu publicznie podać ręki?

Wszyscy przez te lata paru rzeczy się nauczyliśmy. Powołaliśmy wspólny klub, ale nikt nikogo nie będzie przymuszał do działania wbrew własnym poglądom, wprowadzał sztucznej dyscypliny. Zresztą w zdecydowanej większości przypadków jesteśmy zgodni. Wiemy, o co nam chodzi. Myślę, że było to widać w tych pierwszych tygodniach nowego parlamentu. To pewnie niemiła niespodzianka dla obozu liberalnego, który wyobrażał sobie, że lewica będzie ich bezwolnym giermkiem. My się na taką rolę nie piszemy.

Jest pan za podwyższeniem akcyzy na alkohol i papierosy?

Tak.

A część SLD nie.

A inna część tak. Ale nie będę udawać, że między nami nie ma żadnych różnic.

Jeśli głosujecie w klubie inaczej na przykład w kwestiach akcyzy, to wyborcy odbierają to jako niespójny przekaz.

Jesteśmy uczciwi: potrafimy się dogadać w 90 proc. spraw i nie ukrywamy różnic w tych pozostałych 10 proc. Przyczyna, dla której poparłem to rozwiązanie, podobnie jak 11 osób z naszego koalicyjnego klubu, jest prosta – od poprzedniej aktualizacji akcyzy płace mocno poszły do góry. Relacja płac do ceny wódki zrobiła się niebezpieczna z perspektywy zdrowia publicznego. Tak twierdzą specjaliści zajmujący się profilaktyką uzależnień. Ale rozumiem też argumenty drugiej strony.

Jakie?

Ekspresowe tempo przyjmowania tych zmian.

To jest zwyczajowy argument totalnej opozycji – merytorycznie dobrze, tylko tryb nam się nie podoba, więc jesteśmy na nie.

To jest istotne. Rząd powinien przeprowadzać uczciwe konsultacje.

Rząd powinien przeprowadzić konsultacje społeczne w sprawie podwyżki akcyzy na alkohol?

Za rządem stoją skoncentrowana siła instytucji i wiedza, którą dysponują. Obywatele mają dużo mniejsze zasoby. Jeśli chcemy traktować konsultacje społeczne poważnie, to trzeba dać na nie czas.

Oddawanie części pensji poselskich to wasz kolejny pomysł. Na co pan odda część swojego uposażenia?

Jeszcze nie podjąłem tej decyzji. Część przeznaczę na pewno na Kancelarię Sprawiedliwości Społecznej, która broni praw lokatorów.

Postanowiliście zawstydzić kolegów z SLD i Wiosny? Bo oni ani grosza nie zamierzają przekazywać na cele społeczne.

Nikogo nie chcieliśmy zawstydzić. Po prostu mamy uchwałę Rady Krajowej, która nas do tego zobowiązuje. Uważam, że powiązanie uposażeń poselskich z wielokrotnością płacy minimalnej to dobry pomysł. Dzięki temu poseł zawsze miałby w tyle głowy, że podejmuje decyzje także w imieniu obywateli, którzy mają w życiu gorzej niż on.

W grudniu rozpocznie się proces łączenia Wiosny i SLD, a wy zostajecie sami, na uboczu.

Wiosna uznała, że chce się połączyć z SLD. Szanujemy tę decyzję, ale my stawiamy przed sobą trochę inne cele. Zatem oni się łączą, my robimy swoje – i dalej współpracujemy. Myślę, że będzie to z pożytkiem dla wszystkich.

Gdy Wiosna i Sojusz połączą siły, mogą mieć pokusę, żeby was wchłonąć albo zmarginalizować.

Byłoby to nierozsądne. Kilka miesięcy temu żadna z partii tworzących dziś Koalicyjny Klub Lewicy nie weszłaby samodzielnie do Sejmu. Wszyscy się nauczyliśmy, że opłaca nam się wzajemnie szanować.

Obserwatorzy sceny politycznej uważają, że po dobrym wystąpieniu w Sejmie nabrał pan chęci na kandydowanie w wyborach prezydenckich.

Umówiliśmy się, że decyzję w tej sprawie podejmiemy wspólnie, w drugiej połowie grudnia, i wspólnie ją ogłosimy. Zamierzam trzymać się tej zasady. Jedno jest pewne: ugrupowania wchodzące w skład naszej koalicji wystawią wspólnego kandydata lub kandydatkę.

Program Razem odbiega od programu pozostałych koalicjantów. Podatek dochodowy w wysokości 70 proc. jakoś nikogo nie porwał.

Nie upieramy się przy konkretnych stawkach. Kluczowe jest dla nas przywrócenie progresywności podatku dochodowego. Dziś bogatsi płacą proporcjonalnie niższe podatki niż ci, którzy znajdują się na dole drabiny społecznej. To z tego powodu nierówności społeczne w Polsce, wbrew obiegowej opinii, są stosunkowo wysokie. A przez to, że w porównaniu do innych krajów ściągamy mniej podatków od wielkich korporacji, mamy mniej pieniędzy na usługi publiczne.

Podatki od wielkich korporacji to jest problem całej Europy.

To prawda, ale my radzimy sobie z tym bardzo źle. Odnoszę wrażenie, że nasze elity polityczne się z tym pogodziły. Godzimy się też na to, że ktoś nam mówi, jakich działań nie wolno nam podejmować. Myślę o wiceprezydencie USA, który interweniował u premiera w sprawie podatku od usług cyfrowych, bo dotknąłby on wielkie firmy amerykańskie, czyli Facebooka, Google’a, Apple’a i Amazona. To nie jest w porządku. Lewica nie zgadza się na to, żeby całe obciążenia związane z utrzymaniem państwa ponosili pracownicy i drobne firmy, a ci, którzy są potężni, nie dorzucali ani złotówki. Takich spraw będzie więcej. Pani ambasador USA nie raz będzie dzwoniła do polskiego premiera i lobbowała w interesie amerykańskich firm. Za parę miesięcy w Unii stanie pewnie na agendzie kwestia uwolnienia zbiorów danych, na których łapę trzyma dziś kilka wielkich firm amerykańskich. Bez tego nie ma co marzyć o budowie u nas sektora sztucznej inteligencji, o którym tyle mówił premier Morawiecki. Zapewniam, w takich sprawach telefon z ambasady będzie rozgrzany do czerwoności. Trzeba umieć się postawić. Inaczej ten serwilizm będzie ograniczać nasz rozwój.

Mówił pan podczas debaty nad exposé premiera, że domagacie się zwiększenia nakładów na służbę zdrowia. PiS dodaje, że ma to się stać kosztem wydatków na obronność.

Zgadzamy się na nakłady wynikające z zobowiązań międzynarodowych, czyli na 2 proc. PKB na obronność. Natomiast planom podniesienia wydatków na zbrojenia do 2,5 proc., czy, jak mówi Antoni Macierewicz, do 3 czy nawet 4 proc., jesteśmy zdecydowanie przeciwni. Mamy pilniejsze zadania. Musimy naprawić usługi publiczne, w szczególności służbę zdrowia. Konieczne jest też podniesienie do sensownego poziomu wynagrodzeń w sferze budżetowej, bo inaczej państwo nam się posypie. Już teraz w rozmaitych inspekcjach wiszą ogłoszenia o poszukiwaniu pracowników, bo płace w budżetówce bywają niegodnie niskie i ludzie odchodzą. Nie da się skutecznie walczyć z afrykańskim pomorem świń, kiedy w inspekcji brakuje rąk do pracy.

Czyli znowu mamy państwo teoretyczne?

Dopóki będziemy zakładali, że pracownicy budżetówki mogą się żywić energią kosmiczną, dopóty nie będziemy mieli sprawnego państwa. To jest dla nas ważna sprawa, bo my na lewicy wierzymy, że państwo ma do odegrania istotną rolę. Tym się różnimy od liberałów. Nie wierzymy, że rynek może zastąpić państwo. W usługach publicznych rynek słabo się sprawdza. A tam, gdzie sprawdza się dobrze, produkuje nierówności. Państwo musi być silne, żeby je trzymać w ryzach.

Okładka tygodnika WPROST: 49/2019
Artykuł jest zamknięty
Wywiad został opublikowany w 49/2019 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 49/2019 (1914)

  • Jak wyeliminować następcę 1 gru 2019, 20:00 „To nie jest tak, że w Polsce nie rodzą się ludzie, którzy potrafią mówić z sensem, przekonywać do swoich racji, skupiać uwagę i inspirować. Po prostu system takich ludzi traktuje jako śmiertelne zagrożenie i natychmiast eliminuje.... 8
  • Niedyskrecje parlamentarne 1 gru 2019, 20:00 MAŁGORZATA KIDAWA-BŁOŃSKA jest podobno wściekła na GRZEGORZA SCHETYNĘ za to, że namówił JACKA JAŚKOWIAKA do startu w prawyborach prezydenckich. Na dodatek, jakby tego było mało, lider PO ma wspierać prezydenta Poznania w wewnętrznej... 12
  • 7 dni dookoła świata 1 gru 2019, 20:00 Premier w kolejce Dwaj ministrowie i zausznik premiera Josepha Muscata zamieszani w sprawę mordu na dziennikarce śledczej Daphne Caruanie Galizii. Wydał ich maltański oligarcha, aresztowany wcześniej w związku ze sprawą na podstawie zeznań... 14
  • Obraz tygodnia 1 gru 2019, 20:00 6 do tylu swoich albumów Maryla Rodowicz nie ma praw producenckich. Ma je jej mąż, z którym jest w trakcie rozwodu i który teraz chce te płyty wycofać ze sprzedaży Wygrana Feroza Aziz 17-letnia Amerykanka ograła cenzurę chińskiego... 17
  • Trzeba zdjąć maski 1 gru 2019, 20:00 Rozmowa z Mirosławem Zbrojewiczem, aktorem 18
  • Kolejna sprawa Polańskiego 1 gru 2019, 20:00 Studenci Filmówki zaprotestowali przeciwko spotkaniu z reżyserem „Wstrętu” ze względu na jego niemoralność. Rektor zaapelował o to, by go uszanowali i przyjęli – czy ma rację? 19
  • Kulisy kampanii prezydenta 1 gru 2019, 20:00 Prezydentura Andrzeja Dudy to być albo nie być dla PiS. Dlatego Jarosław Kaczyński zrobi wiele, żeby utrzymać ten urząd. Nawet ściągnie z Brukseli Beatę Szydło. 20
  • Permanentny kryzys przywództwa 1 gru 2019, 20:00 Polska polityka sprowadza się do wyboru między słabymi kandydatami a złymi kandydatami. Brak liderów z prawdziwego zdarzenia nie jest dziełem przypadku, ale produktem systemu politycznego. 25
  • Mam szansę pokonać Kidawę-Błońską 1 gru 2019, 20:00 – Decyzję o starcie w prawyborach podjąłem na podstawie wyników badań, które udostępnił mi Grzegorz Schetyna – mówi Jacek Jaśkowiak, prezydent Poznania. 28
  • Komu wolno być świnią 1 gru 2019, 20:00 Znam wiele opowieści o chamskich, upokarzających zachowaniach niektórych reżyserów teatralnych. Aktorki przez nich płakały, aktorzy dostawali zapaści. Moja mama była aktorką ponad 50 lat. Nasłuchałam się. Widziałam też wybitne... 32
  • Nie jestem mesjaszem lewicy 1 gru 2019, 20:00 – Trzeba zlikwidować IPN, który został ordynarnie wprzęgnięty w propagandę PiS – mówi Adrian Zandberg, lider partii Razem. 34
  • Wileński pogrzeb 1 gru 2019, 20:00 Spektakularny wileński pogrzeb przywódców powstania styczniowego stał się dla Litwinów kolejną okazją do zrewidowania ich poczucia tożsamości. Otwarcie mówił o tym podczas ceremonii pogrzebowej w wileńskiej katedrze prezydent Gitanas... 38
  • Śmiertelne podduszenie 1 gru 2019, 20:00 Białostocki adwokat odsiaduje 25 lat więzienia za uduszenie aplikantki. Głośna sprawa sprzed dekady wraca – biegłej sądowej postawiono zarzut składania fałszywych zeznań. 40
  • Insulinooporni 1 gru 2019, 20:00 Życie z insulinoopornością to walka nie tylko z kilogramami, lecz także z własną bezradnością i niewiedzą części lekarzy, którzy potrafią powiedzieć pacjentowi, że jest leniwy i jeśli ruszy tyłek, jego problemy miną. 44
  • List na czasy rasizmu 1 gru 2019, 20:00 Pisanie listów nie jest rzeczą łatwą. Niezależnie od tego, czy jesteś Donaldem Trumpem, wyzywającym w oficjalnej korespondencji prezydenta Turcji od głupków, czy też zwykłym nastolatkiem upychającym kiepską poezję na walentynkowych... 49
  • Potęga polskiego rolnictwa 1 gru 2019, 20:00 Kto jest największym polskim producentem mleka, kiełbasy albo nasion? Po raz trzeci publikujemy Złotą 100 Polskiego Rolnictwa. To jedyne zestawienie w polskich mediach pokazujące najpotężniejsze firmy z polskiej branży spożywczej i rolniczej. 51
  • Strip till na ratunek Ziemi 1 gru 2019, 20:00 Czas odejść od tradycyjnej uprawy pola i przejść na rozwiązania, które pozwalają oszczędzić wodę i ograniczyć emisję dwutlenku węgla do atmosfery. Takim sposobem jest pasowa uprawa gleby. 58
  • Święta wydawania pieniędzy 1 gru 2019, 20:00 Ponad 1,5 tys. zł – tyle na święta przeznaczy przeciętna polska rodzina. Co zrobić, by bożonarodzeniowe wydatki nie doprowadziły do bankructwa domowego budżetu? 60
  • Pożyczaj bezpiecznie 1 gru 2019, 20:00 Bezpieczna pożyczka to taka, której spłata nie spowoduje braku płynności w domowym budżecie, nawet gdy sytuacja finansowa nagle się pogorszy lub pojawią się niespodziewane wydatki – wyjaśnia Paweł Zborowski, prezes Fintredo. 61
  • Finanse od dziecka 1 gru 2019, 20:00 Rozmowy z dziećmi o pieniądzach przypominają te o seksie – rodziców to krępuje, więc dzieci o wiele więcej dowiadują się „przy okazji”. Tylko że brak finansowej wiedzy może być przyczyną problemów w dorosłym życiu. 62
  • Nowy, cyfrowy świat 1 gru 2019, 20:00 Technologia 5G, robotyzacja, sztuczna inteligencja. Dynamiczny rozwój nowych technologii budzi dziś nie tylko wielkie nadzieje, lecz także obawy. Czy jest się czego bać? 64
  • Hossa Bessa 1 gru 2019, 20:00 Operacja złoto W zeszłym tygodniu Narodowy Bank Polski na specjalnej konferencji prasowej poinformował, że do kraju sprowadzono 100 ton polskiego złota, które wcześniej było przechowywane w Banku Anglii. Operacja wymagała zaangażowania... 66
  • Sfrustrowane pokolenie 1 gru 2019, 20:00 Młoda elita władzy w Rosji jest lojalna, ale nie ślepo oddana Kremlowi. Błędem jest jednak myślenie, że jeśli są krytyczni wobec Putina, to automatycznie podzielają poglądy obowiązujące na Zachodzie – mówi estońska politolog Kadri Liik. 68
  • Podstępny hormon plastiku 1 gru 2019, 20:00 W plastikowych butelkach do picia, w pojemnikach na żywność, w metalowych puszkach do konserw są substancje, których nawet mała ilość – jak ostrzegają naukowcy – może wpływać na układ hormonalny, powodując otyłość, niepłodność czy raka. 72
  • Insulinooporność na talerzu 1 gru 2019, 20:00 Diagnoza wywraca życie do góry nogami, ale jest też początkiem poprawy zdrowia. Znasz już wroga – dowiedz się, jak z nim walczyć. 76
  • W życiu nie trzeba być Hamletem 1 gru 2019, 20:00 Show-biznes odbiera człowiekowi wiarę w bezinteresowną przyjaźń czy godną starość. Ale z moim wyglądem i tak mi w nim poszło świetnie – mówi nagrodzony na festiwalu EnergaCAMERIMAGE Danny DeVito. 78
  • Wydarzenie 1 gru 2019, 20:00 Przemijanie gangstera Proszę sobie wyobrazić taki zjazd rodzinny. Martin Scorsese zbiera przyjaciół. Przyjeżdżają Robert De Niro i Harvey Keitel, Joe Pesci wraca z trwającej już dwie dekady aktorskiej emerytury. Wpada Al Pacino – aż... 82
  • Film 1 gru 2019, 20:00 24 godziny do mety Różne rzeczy można powiedzieć o Hollywood, ale jego rzemieślnicy umieją opowiadać historie. Film „Le Mans 66” oparty jest na biografiach legendarnego (dzięki swoim wynikom, ale i krnąbrności) kierowcy wyścigowego... 83
  • Książka 1 gru 2019, 20:00 Biedny rozum Lekko napisana przez blogerów popularyzujących naukę (Crazy nauka) i bardzo dzisiaj potrzebna książka. Aleksandra i Piotr Stanisławscy podjęli się przedsięwzięcia, które wobec zalewu głupoty produkowanej przez fake newsy... 84
  • Kalejdoskop 1 gru 2019, 20:00 Arabska „Rodzina Soprano” Czasy Ala Capone minęły. Współcześni mafiozi mają śniadą karnację, noszą dresy i fryzurę na zapałkę, a komunikują się po arabsku. Tak wygląda berlińska codzienność, w której policja i służby... 85
  • Muzyka 1 gru 2019, 20:00 Pożegnanie Tak powinno się żegnać największych. Nie bezładnymi nagraniami psim swędem odnalezionymi na strychach i w archiwach. Nie agresywną promocją składanek „The best of”, która zwykle okazuje się skokiem spadkobierców na... 86
  • Piątek zaiste czarny 1 gru 2019, 20:00 Jechać taryfą w korkach dwie godziny do centrum za 60 zeta w jedną stronę, żeby znaleźć jakieś gówno taniej, po czym po trzech godzinach stania w kolejce, żeby je kupić, zrezygnować z zakupu (bo dłużej już ani chwili nie wytrzymam)... 88
  • Gdy mięsożerca spotyka weganina 1 gru 2019, 20:00 Ostatnio przeczytałam komentarz, że nazywanie potrawy z warzyw kotletem to słowny gwałt na zwierzętach. To samo dotyczy steków – radykałowie uważają, że nazywanie czegokolwiek stekiem, to w dalszym ciągu krzywdzenie zwierząt – mówi Alicja Rokicka, weganka, pasjonatka kuchni,... 90
  • Nie dla wegan 1 gru 2019, 20:00 Smarowidła do chleba, biorące się z potrzeby przedłużenia przydatności mięsa do spożycia, to dania może niezbyt wyszukane, ale bardzo smaczne. 94
  • Na terapii odrobiłam trudne lekcje 1 gru 2019, 20:00 Wiem, że popełniłam w życiu parę błędów, nawet takie, które nie mieszczą się w moich normach moralnych. 96
  • Wybór języka przyszłości 1 gru 2019, 20:00 Chociaż angielski jeszcze długo pozostanie językiem numer jeden, jego znajomość to dziś za mało. Warto rozważyć naukę języków dynamicznie rozwijającej się Azji. 97
  • Zrób sobie… Kazika 1 gru 2019, 20:00 Hej, czy nie wiecie? W kinach mamy film o Kulcie, a w domach uprawiamy kult Kazika! 98

ZKDP - Nakład kontrolowany