Tusk nigdy nie był tak bliski utraty władzy

Tusk nigdy nie był tak bliski utraty władzy

Po tych wyborach nic już nie będzie takie jak dawniej – uważa Jarosław Gowin, poseł PO i rywal Tuska w wyborach na szefa partii.

Pan chce, żeby Donald Tusk wyrzucił pana z Platformy?

Jarosław Gowin: Nie. Chcę, żeby premier zmienił dotychczasową politykę. Ta, którą uprawia w tej kadencji, doprowadzi Platformę do porażki wyborczej, a Polskę wpycha w stagnację gospodarczą.

Ale wybory się skończyły. Tusk je wygrał i wyciąga do pana rękę, mówiąc: pracujmy razem dla PO. A pan stawia warunki.

Możemy razem pracować dla Platformy, a przede wszystkim dla Polski, ale pytanie przy czym. Jeżeli premier mnie zaprasza do tego, żebym uczestniczył w nacjonalizacji 270 mld zł odłożonych na prywatnych kontach w drugim filarze emerytalnym albo do tego, żebym współpracował przy pogłębieniu fiskalizacji państwa, to oczywiście takie zaproszenie mnie nie interesuje. Jeśli natomiast chciałby rzeczywistych reform, poszerzenia wolności gospodarczej, ograniczania obecności państwa w gospodarce, to w każdej chwili jestem do dyspozycji.

Rozumiem, że za zmianami w OFE proponowanymi przez rząd pan nie zagłosuje?

A miała pani wątpliwości? Na razie nie znamy tych propozycji, więc składanie takich deklaracji byłoby przedwczesne, ale nie ukrywam, że żaden z wariantów przedstawionych przez ministra Rostowskiego nie budzi mojego entuzjazmu. Mam nadzieję, że rząd się z tego wycofa.

Ilu posłów zagłosuje tak jak pan?

Nie konsultowałem tego z nikim.

A jak pan ocenia swoje poparcie w klubie?

Na pewno jest mniejsze niż wśród szeregowych członków.

Ale dostateczne, żeby zagrozić rządowej większości?

Nie zadaję sobie takich pytań.

Od tego może zależeć, czy Leszek Miller wejdzie do rządu, czy nie.

Czuję się odpowiedzialny za to, żeby Platforma po 2015 r. nie tworzyła koalicji z SLD. Zamierzam temu przeciwdziałać.

Jak pan zagłosuje w sprawie nowelizacji budżetu? Pana koledzy uważają, że to pierwszy test intencji co do tego, czy pozostać w partii, czy nie.

Tu nie mam żadnego problemu. Wstrzymałem się od poparcia decyzji o likwidacji progu ostrożnościowego, bo uważam ją za bardzo szkodliwą. Natomiast nowelizacja budżetu to jest rzecz osobna. Rozumiem, że nie ma pieniędzy i nie ma innego wyjścia. Trzeba ciąć wydatki i zwiększać deficyt. Pytanie tylko, jak do tego doszło i czy nie można było wcześniej temu zapobiec. Przecież prawie wszyscy ekonomiści od wielu miesięcy mówili, że deficyt budżetowy będzie o wiele większy, niż zakłada resort finansów. Rozumiem więc nieuchronność decyzji o zwiększeniu deficytu, ale nie widzę po stronie premiera refleksji nad przyczynami, które doprowadziły polskie finanse do tak opłakanego stanu.

Kiedy się słucha tej pana krytyki rządu, to trudno wierzyć, że taka konfrontacja może się skończyć inaczej niż rozwodem.

Możliwości są dwie. Negatywna jest taka, że premier nie wyciągnie wniosku z tego, że prawie dwie trzecie członków PO odmówiło mu poparcia, i wtedy zapewne otoczenie Donalda Tuska doprowadzi do wyrzucenia mnie z partii. A pozytywna – że wynik wyborów i moje argumenty skłonią premiera do rewizji dotychczasowej polityki i powrotu do prawdziwego programu Platformy.

Wierzy pan w to?

Jestem optymistą, jeśli chodzi o naturę człowieka.

Ale pan przecież całkiem nieźle zna naturę Donalda Tuska.

Donald Tusk jest bardzo wytrawnym politykiem i umie zwyciężać w wyborach. To jest jego główny atut. Jak sądzę, doskonale wyczuwa, że nigdy w ciągu tych sześciu lat nie był tak bliski utraty władzy. To może skłonić go do odejścia z tak przez niego hołubionej polityki ciepłej wody w kranie. A wtedy moje ręce znajdą się w pełni na pokładzie.

Czy ktoś panu proponował jakieś stanowiska?

Nie, choć po wynikach wyborów słyszałem spekulacje, że może powinienem zostać wiceszefem PO czy wrócić do rządu. Wielu moich kolegów z PO zarzuca mi, że mam wielkie ambicje. Otóż ja mam ambicje większe, niż oni zakładają, bo one nie polegają na tym, żeby objąć takie czy inne stanowisko. Moje ambicje polegają na tym, żeby forsować określony program, ideę i cele. Chcę jasno powiedzieć: żadne stanowisko mnie nie interesuje, interesuje mnie tylko udział w pracach programowych. I będę je prowadzić tak czy owak.

Przyjmując, że sytuacja dojrzała już do rozwodu, jak będzie wyglądać rozprawa rozwodowa i co potem?

Proszę pytać strony, która o ten rozwód wystąpi.

To oznacza, że pan będzie cały czas do tego zmierzać, ale nie powie ostatniego słowa.

A dlaczego pani formułuje takie uproszczenie? Stanowczo od początku rozmowy mówię, że nie mam planu wychodzenia z Platformy.

Bo on jest wpisany w pana postawę, delikatnie mówiąc – dość konfrontacyjną.

Nie. W moją postawę jest wpisane co innego. Ryzyko, że zostanę wyrzucony. I tutaj przyznaję: nie boję się. Nie szedłem do polityki dla zaszczytów czy bezpieczeństwa osobistego. Szedłem, bo wierzyłem w ideę IV RP i przebudowy państwa. I zamierzam nadal tym ideom służyć.

Ciągle służyć idei IV RP?

Hasło jest już dzisiaj oczywiście zużyte, ale większość konkretnych rozwiązań pozostaje niestety aktualna. Niestety, bo to oznacza, że od 2005 r. rządowi PiS, a potem PO, udało się rozwiązać stosunkowo niewiele problemów.

Jak już pana wyrzucą, to co?

Będę kontynuował to, co zacząłem podczas kampanii. Czyli objazd po kraju i organiczną pracę u podstaw.

A pod jakim szyldem będzie pan jeździł?

Jeżeli zostanę wyrzucony z Platformy, to mogę być posłem niezależnym.

Myślałam, że raczej stanie pan na czele inicjatywy Przemysława Wiplera.

Nie, ja mam temperament belfra. Będę wygłaszał wykłady i zachęcał do wolnościowej rewolucji.

To może pod szyldem stronnictwa dobrych zmian? Co to w ogóle jest?

To są ci wszyscy ludzie w PO, którzy głosowali na mnie, bo wierzą, że idee, w imię których powołano kiedyś PO, są nadal aktualne.

Oni za panem pójdą?

Ale ja nie zamierzam nikogo z Platformy wyprowadzać. Stronnictwo dobrych zmian to przecież metafora.

Bez potencjału strukturalnego.

Nie zadaję sobie takiego pytania.

Jest miejsce na nową formację między PiS a PO czy każda podzieli los poprzedników typu PJN?

Jakieś ugrupowanie w tej przestrzeni opuszczonej przez PO i PiS na skutek przesuwania się Platformy na lewo, a PiS na prawo zbuduje kiedyś na tyle silną pozycję, że dostanie się do Sejmu. Ale kiedy się to stanie? Nie jestem prorokiem.

A co będzie dalej z Platformą? Co pokazały wybory, jeśli chodzi o pozycję Grzegorza Schetyny?

Przyszłość Platformy nie zależy od jakichś rozgrywek wewnętrznych typu Tusk – Gowin czy Tusk – Schetyna, ale od stanu gospodarki. A jeśli chodzi o konflikt Tuska i Schetyny, to Tusk uzyskał na tyle słaby mandat do rządzenia, że pozycja Schetyny dzisiaj nie jest zagrożona.

Przecież właśnie ruszają wybory w regionach.

Myślę, że zakończą się utrzymaniem status quo. Schetyna i Tusk zachowają wpływy w tych regionach, gdzie dotychczas. I mam nadzieję, że to będzie początek mozolnego procesu odbudowy współpracy między nimi.

Do tego pan – i będzie jeszcze powrót do idei trzech tenorów?

To pytanie do Tuska. Wybory zmieniły układ sił. On musi teraz wypracować nową koncepcję Platformy. Jedno jest oczywiste. Po tych wyborach nic już nie będzie takie jak dawniej.■

Okładka tygodnika WPROST: 35/2013
Więcej możesz przeczytać w 35/2013 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 35/2013 (1592)

  • Sienkiewicz, naśladowca Ziobry 25 sie 2013, 20:00 Monopol na przemoc ma państwo, a nie bandyci” – oświadczył po spotkaniu z premierem i ministrem sprawiedliwości minister spraw wewnętrznych Bartłomiej Sienkiewicz. Ku mojemu zaskoczeniu ani premier Donald Tusk, ani minister... 4
  • Syryjskie ofiary hipokryzji 25 sie 2013, 20:00 Atak z użyciem gazów bojowych w Syrii spowodował śmierć 1,3 tys. osób, w tym dzieci. Ta straszna wiadomość obiegła media; przy czym nie do końca wiadomo, kto gazu użył i co, oprócz niewątpliwej tragedii ludzkiej, z tego wynika.... 4
  • Skaner 25 sie 2013, 20:00 Drag queen Putin Prezydent Rosji poszedł na wojnę z homoseksualistami. Przedstawiciele ruchu LGBT nie pozostali mu dłużni. Licznie manifestują swoje niezadowolenie z antygejowskiego restrykcyjnego prawa uchwalonego w Rosji. Demonstracje... 6
  • Wszystkie fronty Tuska 25 sie 2013, 20:00 Koniec wyborów w Platformie nie kończy problemów Donalda Tuska. Premier właśnie zaczyna śmiertelną walkę o kontrolę nad partią z Grzegorzem Schetyną. To niejedyna bitwa. 10
  • Tusk nigdy nie był tak bliski utraty władzy 25 sie 2013, 20:00 Po tych wyborach nic już nie będzie takie jak dawniej – uważa Jarosław Gowin, poseł PO i rywal Tuska w wyborach na szefa partii. 13
  • Za, a nawet przeciw 25 sie 2013, 20:00 Bronisław Komorowski raz po raz wchodzi w spór z rządem, by za chwilę wyciągać rękę do zgody. Meandry te mają mu ułatwić reelekcję w 2015 r. 15
  • Tak dla koalicji z Gowinem 25 sie 2013, 20:00 Jarosław Kaczyński musi zostać premierem, a kandydatem PiS na prezydenta powinien być kto inny – uważa poseł PiS Artur Górski. 18
  • Pięć milionów ciotek przed telewizorem 25 sie 2013, 20:00 Myślenie o tym, że okrucieństwo i krew dobrze się sprzedają w telewizji, jest prostackie - mówi szef „Wiadomości” TVP Piotr Kraśko. 22
  • Dym wokół rakiety 25 sie 2013, 20:00 Chluba polskiej armii, nowoczesne przeciwpancerne pociski Spike są bezużyteczne na polu walki? Broń ma poważny defekt – dowiaduje się „Wprost”. 26
  • Dyskusja słodziutka 25 sie 2013, 20:00 Poseł Artur Starewicz, niekoronowany król prasy polskiej (kierownik Biura Prasowego KC PZPR), zabrał głos na temat tejże prasy w „Nowej Kulturze” (nr 29). Wypowiedź jego zawiera wiele rzeczy słusznych i ciekawych, wobec czego... 28
  • Szantaż po polsku 25 sie 2013, 20:00 Szantażowani na policję zgłaszają się w ostateczności. Kiedy wyobrażają sobie, co się stanie, jeśli groźby się spełnią, wolą zapłacić. Ale spokoju nie da się kupić. 30
  • Pieskie życie schronisk 25 sie 2013, 20:00 Na niekontrolowanych i źle funkcjonujących schroniskach gminy tracą rocznie około 100 mln zł. W zamian mają spokój. A schroniska robią dobry biznes. 34
  • Choroba TV 25 sie 2013, 20:00 Gwiazdy o swoich nowotworach mówią otwarcie. Choroba przeżywana na oczach milionów to misja społeczna czy dźwignia promocji? 38
  • Krzyk rozpaczy 25 sie 2013, 20:00 Publiczność zastąpiła Boga. Bez niej życie gwiazd rozsypałoby się w pył – mówi prof. Zbigniew Mikołejko. 41
  • Szatański katalog 25 sie 2013, 20:00 Egzorcyści straszą diabelskimi grami, muzyką, książką, nawet pilatesem. Czy tego nie wymyślił dla ludzi Bóg? – pytają ci, którzy wolą wierzyć w boską miłość, a nie zemstę. 43
  • Jedyny taki dom 25 sie 2013, 20:00 Fragmenty książki Cezarego Łazarewicza „Sześć pięter luksusu” o Domu Towarowym Braci Jabłkowskich, jednym z najnowocześniejszych w przedwojennej Europie 46
  • Koniec eldorado 25 sie 2013, 20:00 Nawet na najlepszych polskich uczelniach są jeszcze wolne miejsca. Na wiele kierunków zupełnie nie ma chętnych. Mniejsze prywatne szkoły szukają silniejszych partnerów. 50
  • Ślązak, szwab i hadziaj 25 sie 2013, 20:00 Autonomia – jedno słowo, które w Polsce budzi demony. 52
  • Rififi po polsku 25 sie 2013, 20:00 Zrabowali 12,5 mln zł. 20 sierpnia minęło 51 lat od największego napadu na bank w kryminalnej historii Polski. 54
  • Zdrowe i szczęśliwe dziecko w szkole 25 sie 2013, 20:00 Jak przetrwać pierwsze dni i miesiące w szkole radzi psycholog Dorota Kawecka. 60
  • Terrorysta z „Guardiana” 25 sie 2013, 20:00 Do redakcji „Guardiana” wkroczyli agenci służb specjalnych, a partner dziennikarza, który ujawnił przecieki od Snowdena, został zatrzymany. 66
  • Córeczka tatusia 25 sie 2013, 20:00 Skazany za oszustwa podatkowe Silvio Berlusconi szykuje swoją córkę Marinę do przejęcia sterów we włoskiej centroprawicy. 70
  • Wykopani przez fortunę 25 sie 2013, 20:00 Jeżeli Real Madryt da za Garetha Bale’a 110 mln euro, padnie rekord. Ronaldo nie będzie już najdroższym piłkarzem świata. 72
  • Miliard z ogonkiem 25 sie 2013, 20:00 Już co piąte jabłko deserowe na stołach Europejczyków pochodzi z polskiego sadu. Jak to się stało, że z anonimowych wyrobników staliśmy się potęgą? 74
  • Targowisko idei 25 sie 2013, 20:00 O XXIII Forum Ekonomicznym w Krynicy mówi Zygmunt Berdychowski, przewodniczący Rady Programowej. 78
  • Trzecia płeć 25 sie 2013, 20:00 Niemcy wprowadzili Urzędowo trzecią płeć. Dlaczego? Bo między kobietą a mężczyzną jest wiele stanów pośrednich. Ewolucja ceni wielość. 80
  • Wszędzie jestem u siebie 25 sie 2013, 20:00 Film nikogo nie zmienia. Ani na lepsze, ani na gorsze – mówi „Wprost” Borys Lankosz, reżyser kultowego „Rewersu”. Wiosną zaczyna kręcić nowy obraz. 82
  • Królowie lata 25 sie 2013, 20:00 Wakacje zrównały muzycznych weteranów i debiutantów. Każdy może zarobić. Kto rządził na polskiej scenie przez trzy letnie miesiące? 86
  • Film 25 sie 2013, 20:00 Wśród hektarów zboża Ostatni seans filmowy” trwa. Ameryka lubi się pochylać nad swoimi małymi miasteczkami, oglądać w kinie chłopaków, którzy wchodzą w dorosłość wśród pól, i diagnozować powolne odchodzenie dawnego... 88
  • Muzyka 25 sie 2013, 20:00 Więcej szaleństwa MoMo MoMo EMI Jak na razie nic nie zapowiada nieuniknionej z pewnością mody na lata 90. Eighties rządzą niepodzielnie. U nas być może także z powodów historyczno-socjologicznych. Kolejnym przykładem jest projekt MoMo,... 89
  • Książka 25 sie 2013, 20:00 Chłopiec, który nie istniał Dlaczego nie ma kryminałów po hebrajsku? „Bo u nas nie ma takich przestępstw” – mówi uspokajająco policjant Awi Awraham matce, która przyszła na komisariat w Cholon zgłosić, że jej... 89
  • Dodatek - nasz dom 25 sie 2013, 20:00 Wybór okien dachowych W projekcie architektonicznym znajdziemy jedynie informacje o rozmiarze okien i ich usytuowaniu. O ile przy zakupie stolarki pionowej wybór jest prosty, o tyle w przypadku okien dachowych najlepiej dostosować ich rodzaj do... 90
  • Bomba tygodnia 25 sie 2013, 20:00 Golizna na imprezach to już nic nowego. Nową świecką tradycję rozpoczęła Patrycja Wojnarowska, która dała nowe znaczenie słynnemu przysłowiu: „D...ę zedrę, a gwiazdą zostanę”. Na imprezie „Playboya” bowiem... 98

ZKDP - Nakład kontrolowany