Nad Polską wisi zagrożenie

Nad Polską wisi zagrożenie

Sankcje Zachodu pomagają Putinowi, trzeba było uderzyć w elitę – mówi Ilja Ponomariow, członek Dumy, który głosował przeciw aneksji Krymu.

Czy Putin chce iść na wojnę z Zachodem?

On już ją prowadzi, tylko że to nowoczesna wojna, w której niekoniecznie potrzebne są czołgi i rakiety. Putin prowadzi przecież wojnę w internecie i niestety pozostaje bezkarny, choć jego działania są bardzo widoczne. Prowadzi także wojnę informacyjną, która również pozostaje bez adekwatnej odpowiedzi i kroków odwetowych. Logika reżimu jest taka, żeby pozostać agresywnym. Putin nie może się zatrzymać, bo wtedy wyjdzie na przegranego i straci poparcie wyborców. A to niestety oznacza, że temperatura będzie rosła.

Jakie są cele tej wojny? Chodzi o ekspansję dawnego imperium czy też, jak chce tego kremlowska propaganda, samoobronę przed agresją Zachodu?

To jest akcja defensywna, ale nie chodzi w niej o obronę przed agresją ze strony NATO, tylko o obronę zdobytej i skonsolidowanej władzy w Rosji. Nie sądzę, żeby Władimir Putin chciał prowadzić jakiś podbój.

A Krym?

To zupełnie inna sprawa. W świadomości przeciętnych Rosjan on zawsze był częścią Rosji i jego odebranie Ukrainie było uprawnione. Inne terytoria nie są tak postrzegane. Rosjanie chcą ponownego zjednoczenia z Białorusią i rzeczywiście myślą, że Ukraina jest bardzo bliska Rosji. Czym innym jednak jest przekonanie o mentalnej czy kulturowej bliskości, a czym innym używanie wojska do zajmowania innych terytoriów należących do krajów bałtyckich czy Polski.

Jak pan ocenia reakcję Zachodu na posunięcia Putina? Sankcje wystarczają do trzymania go w ryzach?

Sankcje są źle zaplanowane, bo one tak naprawdę pomagają Putinowi. Trzeba było uderzyć w odpowiedzialnych za wojnę, czyli w elitę rządzącą Rosją. To oni powinni być ukarani, choćby poprzez zablokowanie ich fortun pochodzących z grabienia majątku narodowego, które piorą i ukrywają na Zachodzie. Taki krok prowokowałby podziały wewnątrz elity i mógłby prowadzić do pojawienia się w otoczeniu prezydenta oporu wobec jego polityki, a być może także otwartej konfrontacji z kursem władz. Zamiast tego wprowadza się sankcje ekonomiczne, które uderzają w zwykłych Rosjan, konsolidując ich wokół prezydenta. Ten błąd nie dotyczy zresztą wyłącznie Rosji, bo podobne, zupełnie nieefektywne kroki, Zachód podejmował wobec Iranu.

Tylko czy Zachód chciałby w ogóle zmiany władzy w Rosji?

Nie sądzę i nie jest to wielkie zaskoczenie, bo sami Rosjanie w swojej masie nie są tym zainteresowani. Dlatego tak ważne jest, żeby udało się osiągnąć sukces reform demokratycznych na Ukrainie, bo to pokazałoby realną alternatywę także dla Rosji.

Czy sądzi pan, że Putin wyczerpał możliwości działania na Ukrainie?

Interwencja na Ukrainie nie była dogłębnie przemyślana i zaplanowana. Bardzo wątpię też, że był z tym związany plan podboju Kijowa i innych terytoriów poza Krymem, który – jak mówiłem – jest w Rosji powszechnie uważany za część naszego kraju. Wojna na wschodzie Ukrainy była oddolną inicjatywą ludzi z otoczenia Putina, wspierających biznesową elitę Doniecka i Ługańska. Chciała ona w ten sposób zyskać lepszą pozycję w rozmowach z Kijowem po tym, jak obalono reżim Wiktora Janukowycza. To jest kombinacja czynników, które doprowadziły do tej agresji i jednocześnie ograniczają możliwości manewru Moskwy na Ukrainie.

A groźba ataku na Polskę i kraje bałtyckie?

Tutaj rzeczywiście istnieje groźba konfrontacji. Nie należy jednak raczej się spodziewać inwazji, której celem będzie podbój terytorialny. Wisi nad wami zagrożenie operacjami specjalnymi, usprawiedliwianymi na różne sposoby, od konieczności ochrony mniejszości rosyjskiej po zabezpieczenie szlaków komunikacyjnych Rosji z Kaliningradem. Putin od dawna testuje jedność NATO. Groźna będzie sytuacja, w której kraje bałtyckie w obliczu prowokacji rosyjskiej będą zmuszone prosić NATO o pomoc, bo może dojść do rozdźwięku wśród członków paktu, czy jej udzielać. W przypadku otwartej inwazji dyskusji nie będzie, ale jeśli będzie to prowokacja na mniejszą skalę, Niemcy czy Francja mogą zacząć się zastanawiać, czy dla incydentu na niewielką skalę warto ryzykować groźbę nuklearnej wojny z Rosją.

Wzmocnienie wschodniej flanki NATO w Polsce i krajach bałtyckich ostudzi zapędy Putina?

Nasze iskandery się z tego śmieją – to jest żart, powtarzany ostatnio w Rosji, bo te posiłki w sile jednego batalionu nie wyglądają poważnie. Ja w ogóle nie rozumiem tego wzmacniania wschodniej flanki. NATO zostało oryginalnie stworzone, żeby stawić czoła Związkowi Radzieckiemu, wszystkie jego siły powinny być skoncentrowane na wschodniej flance. Rozumiem, że po upadku ZSRR ten powód do istnienia NATO także zniknął, ale skoro teraz natowscy generałowie mówią o słabości na głównym kierunku strategicznego zagrożenia ze Wschodu, to aż prosi się zapytać: gdzie w takim razie jesteście mocni, panowie?

Dla nas to nie jest pocieszające.

Ja zawsze mówiłem, że poza poleganiem na NATO Polska powinna utrzymywać silną współpracę z państwami bałtyckimi, Ukrainą i innymi krajami Europy Środkowej, które rozumieją zagrożenie ze strony Putina i mają żywotne interesy oraz zdolności militarne do zapewIlja nienia sobie bezpieczeństwa. Ukraińska armia otrzymuje teraz pierwszorzędne szkolenie na polu walki w Donbasie, ale brakuje jej sprzętu, który z kolei zalega w polskich magazynach jako pozostałość po Układzie Warszawskim. To jest absolutnie naturalna potrzeba współpracy, której symbolicznym wymiarem byłoby stworzenie środkowoeuropejskiego sojuszu będącego alternatywą dla kremlowskiej koncepcji odbudowy sowieckiego imperium.

Michaił Chodorkowski powiedział ostatnio, że powinniśmy się przygotować na Rosję bez Putina.

Putin nie jest nieśmiertelny. Jego reżim jest z natury bonapartystowski, wysoce spersonalizowany i oparty na jego osobistej władzy. Bez Putina cały system się rozpadnie, dlatego zgadzam się z Chodorkowskim. Trzeba być gotowym, żeby rozwój wydarzeń nas nie zaskoczył i nie pozostawił bez alternatywy, programu i ludzi gotowych przejąć odpowiedzialność za kraj. To będzie bardzo niebezpieczne, gdy się okaże, że jedynymi ludźmi w Rosji przygotowanymi do przejęcia władzy w kraju będą nacjonaliści, którzy obecnie zdobywają doświadczenie bojowe na polach Donbasu.

Jak może wyglądać taka zmiana władzy w Rosji?

Pierwszym krokiem zwiastującym upadek reżimu może być przekazanie władzy w ręce Dmitrija Miedwiediewa, który jest premierem Rosji i drugim w linii sukcesyjnej na Kremlu. Będzie to zgodne z ustaleniami wewnątrz elity i zgodne z interesami Putina, który zawsze był niechętny rezygnowaniu z kontroli nad Rosją. Dopiero przejęcie władzy przez Miedwiediewa rozpocznie prawdziwą rywalizację, w wyniku której pojawi się właściwy następca Putina. System zacznie się rozpadać dopiero w kilka miesięcy po ustalonej zmianie władzy.

Kto się okaże tym następcą?

Pretendentów będzie wielu, wszyscy z bliskiego otoczenia Putina. Do walki może stanąć minister obrony Siergiej Szojgu, który cieszy się dużą popularnością w społeczeństwie. Swoje pretensje zgłosi także odsunięty ostatnio od wpływów generał KGB Igor Sieczin. Podobnie jak inny ważny kagiebista, odsunięty niedawno przez Putina, czyli Siergiej Iwanow. Żaden z nich nie jest wystarczająco silny, żeby szybko zrealizować swoje ambicje, dlatego system zacznie się rozpadać.

Ale to będzie kłótnia w rodzinie, oni wszyscy są ludźmi KGB.

Najlepszym sposobem na obalenie rządu jest zmuszenie tajnych służb, żeby żarły się ze sobą.

Był pan jedynym członkiem rosyjskiego parlamentu, który głosował przeciwko aneksji Krymu. To dlatego musiał pan wyjechać z Rosji?

Wbrew temu, co piszą w Wikipedii moi przeciwnicy, to nie była moja decyzja. Zakazano mi powrotu do Rosji wyrokiem sądu, który zamknął dla mnie granice kraju. Potem wszczęto przeciwko mnie kryminalne dochodzenie, po którym powinienem się znaleźć w areszcie, bo Federacja Rosyjska wydała międzynarodowy nakaz aresztowania.

Po powrocie do Rosji skończyłby pan w więzieniu jak Michaił Chodorkowski czy zastrzelony na ulicy jak lider opozycji Borys Niemcow?

Pewnie jak Chodorkowski, bo zostałbym aresztowany na granicy. Jednak mój powrót do Rosji powinien nastąpić w zupełnie innych okolicznościach i mam nadzieję, że one się wkrótce pojawią. g

© Wszelkie prawa zastrzeżone

Okładka tygodnika WPROST: 45/2016
Więcej możesz przeczytać w 45/2016 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 45/2016 (1761)

  • Kto jest winny ekshumacjom 6 lis 2016, 20:00 W 2010 r. po tragicznej katastrofie prezydenckiego samolotu przeżyliśmy szok. Minęło sześć lat i musimy po części przeżywać to na nowo. Zapowiadane dramatyczne wydarzenia, jakimi będą ekshumacje ciał ofiar, pogłębiają podział w kraju, który i tak już jest skonfliktowany.... 3
  • Niedyskrecje parlamentarne 6 lis 2016, 20:00 Kalisz na prezydenta? Do wyborów samorządowych jeszcze dwa lata, ale partie już się zastanawiają, kogo wystawić na prezydentów poszczególnych miast. Najbardziej ekscytująco zapowiada się walka w stolicy, bo urzędująca prezydent Hanna... 6
  • Spięcie tygodnia 6 lis 2016, 20:00 Tomasz Terlikowski publicysta Taka pomoc nic nie da RZĄDOWE ROZWIĄZANIE W SPRAWIE POMOCY MAT- KOM, które mają urodzić chore dziecko, jest dziwnie skonstruowane. Pierwsze pytanie, jakie mi się nasuwa, to dlaczego ma być ona udzielana do 18.... 7
  • Obraz tygodnia 6 lis 2016, 20:00 3. miejsce zajęła Polska w rankingu satysfakcji ze studiów odczuwanej przez zagranicznych studentów. Wyżej uplasowały się Norwegia i Irlandia. Najlepiej zostały ocenione studia na AGH i Politechnice Wrocławskiej. Uwierzyliśmy, że... 8
  • Wydarzenia 6 lis 2016, 20:00 Jessica Lange w Bydgoszczy Była jedną z największych gwiazd kina lat 80. Dzisiaj eksperymentuje. Zagrała nieoczywistą, odważną rolę w serialu „American Horror Story”, w wieku 64 lat została twarzą domu mody Marca Jacobsa, a przede... 9
  • Lewo prawo 6 lis 2016, 20:00 Lewo Łaska rządu prof. Magdalena Środa socjolożka, feministka KOBIECIE, KTÓRA ZDECYDUJE SIĘ URODZIĆ GŁĘBOKO upośledzone dziecko, rząd da łaskawie 4 tys. zł. Cóż za trafność w ocenie potrzeb! Cztery tysiące to akurat cena chrztu,... 12
  • Zdarzyło się jutro 6 lis 2016, 20:00 Ogórek w różowym rolls-roysie,czyli kto w tym tygodniu najmocniej dał w dynię. ZGŁUPIEĆ MOŻNA Z TĄ LEGIĄ. Najpierw przegrali 6:0 z Borussią, teraz mało brakowało, żeby wygrali z Realem. No to potrafią grać w piłkę czy nie? Może... 16
  • Akcja: ekshumacje. Cel: znaleźć trotyl na ciałach 6 lis 2016, 20:00 Ekshumacje ofiar katastrofy smoleńskiej mają wykazać, czy na pokładzie samolotu doszło do wybuchu. Ale część rodzin uważa, że za tą akcją stoi wyłącznie polityka. 18
  • Niepełnosprawność to nie przeszkoda 6 lis 2016, 20:00 Osoby z niepełnosprawnościami mogą na równi z pozostałymi korzystać ze wszystkich rodzajów wsparcia z Funduszy Europejskich. Co więcej, niektóre projekty są przeznaczone specjalnie dla nich. 23
  • Groźby Durczoka 6 lis 2016, 20:00 Reakcje Kamila Durczoka na publikację „Wprost” to bezprawna groźba karalna – oceniają prawnicy. Tymczasem media ujawniły fragmenty złożonych pod odpowiedzialnością karną relacji ofiar Durczoka. Publikacja ta pogrąża dziennikarza. 24
  • Związkowy odlot 6 lis 2016, 20:00 W przedsiębiorstwie, które zarządza stołecznym lotniskiem Chopina, średnia pensja to ponad 9 tys. zł. Związkowcy uznali, że to za mało. Chcą podwyżek i 36-miesięcznych odpraw. Grożą strajkiem. 26
  • Kidawa-Błońska: Moich pradziadków poznał ze sobą Józef Piłsudski 6 lis 2016, 20:00 Z Małgorzatą Kidawą-Błońską, wicemarszałkiem sejmu (PO), rozmawiali Olga Wasilewska i Marcin Dzierżanowski 28
  • 44 składniki, czyli przepis na Polskę 6 lis 2016, 20:00 To paradoksalne, że 11 listopada zamiast na chwilę zapomnieć o dzielących nas różnicach, z upodobaniem je podkreślamy. Na chwilę postarajmy się jednak o tym zapomnieć i zaryzykujmy tezę, że mimo tych różnic banalny tekst piosenki,... 32
  • Dlaczego Facebook cenzuruje Polaków 6 lis 2016, 20:00 Facebook ściągnął na siebie gniew narodowców. Ich zdaniem wszedł w kompetencje państwa i ograniczył wolność wypowiedzi. 38
  • Ciemno(zielona) strona eko 6 lis 2016, 20:00 Polacy w dużych miastach pokochali życie w stylu eko. Jeszcze nie wiedzą, że może być to początek obsesji. 42
  • Podwójne odrzucenie 6 lis 2016, 20:00 Niepłacenie alimentów na dziecko jest dla niego jednoznaczne z podwójnym odrzuceniem – dziecko traci nie tylko codzienną bliskość jednego rodzica, lecz także jego wsparcie finansowe. 45
  • RUDA pomoże w alimentach 6 lis 2016, 20:00 Nowe przepisy i rejestr uporczywych dłużników mają pomóc blisko milionowi dzieci, które czekają na pieniądze. „Wprost” radzi, jak już dziś walczyć o alimenty. 46
  • Jaja z Polski: Jak wiele zapłacimy za szczęście kur 6 lis 2016, 20:00 Jesteśmy największym eksporterem jaj w Unii Europejskiej. Rocznie produkujemy ich aż 9,5 mld. Tyle że branża, w której dominuje chów klatkowy, stanęła właśnie przed zakrętem. 48
  • Ścigam się sama ze sobą 6 lis 2016, 20:00 – Pochodzę z takiego domu, gdzie majątkiem, jaki się wynosiło, były dobre wychowanie i wykształcenie. To najważniejsze, co dzieci mogą po mnie odziedziczyć – mówi Grażyna Kulczyk, po swojej córce Dominice druga najbogatsza kobieta w Polsce. 52
  • Światowid i rusałki w kosmosie 6 lis 2016, 20:00 Wrocławskie studio T-Bull powstało ledwie sześć lat temu, a dziś jest warte ponad 160 mln zł. Jego twórcy chcą teraz wysłać w kosmos pierwsze polskie prywatne satelity. 56
  • Łódzkie Orły odebrały nagrody 6 lis 2016, 20:00 W ostatni piątek października na uroczystej gali zostali uhonorowani laureaci nagrody Orły „Wprost” z województwa łódzkiego. 58
  • Wypadek przy pracy, nie czarna seria 6 lis 2016, 20:00 DARIUSZ DANILUK Czy trzymając oszczędności w banku spółdzielczym w Polsce, możemy spać spokojnie? Tak, możemy i powinniśmy spać spokojnie. Aczkolwiek po przebudzeniu warto zainteresować się tym, co dzieje się w sektorze. W krótkim... 60
  • Hossa bessa 6 lis 2016, 20:00 Klienci drugiej kategorii Opakowanie paluszków rybnych Iglo w Czechach zawiera 7 proc. mniej ryby niż takie samo opakowanie sprzedawane w Niemczech. Herbata mrożona Nestea ma ok. 40 proc. mniej ekstraktu z herbaty niż ta sama niemiecka wersja.... 62
  • Ameryka kontra Ameryka. 6 lis 2016, 20:00 Wyborcy w USA tracą wiarę w uczciwość wyborów prezydenckich, a to oznacza, że ich wynik może być kwestionowany zarówno przez zwolenników Donalda Trumpa, jak i Hillary Clinton. 64
  • Przewidywalna Clinton, niepokojący Trump 6 lis 2016, 20:00 O tym, jak wyglądać będzie polityka USA wobec naszej części świata, mówi Jüri Luik, były szef resortów dyplomacji i obrony Estonii, najbardziej narażonego na agresję ze strony Rosji państwa NATO. 68
  • Nad Polską wisi zagrożenie 6 lis 2016, 20:00 Sankcje Zachodu pomagają Putinowi, trzeba było uderzyć w elitę – mówi Ilja Ponomariow, członek Dumy, który głosował przeciw aneksji Krymu. 70
  • Samochód zadzwoni po karetkę 6 lis 2016, 20:00 Od 2018 r. każde nowo zaprojektowane auto osobowe lub dostawcze będzie posiadać system eCall, który w razie wypadku wezwie pomoc. 74
  • Know How 6 lis 2016, 20:00 PlayStation VR na razie wygrywa „JOB SIMULATOR” POZWALA NAM SIĘ WCIELIĆ W SPRZEDAWCĘ Z WARZYWNIAKA ALBO BARMANA, W POLSKIM „BOUND” JESTEŚMY SURREALISTYCZNĄ BALETNICĄ, w „EVE Valkyrie” stoczymy walkę w kosmicznym myśliwcu, w... 76
  • Uderz w chorobę bez recepty 6 lis 2016, 20:00 Proste dolegliwości wolimy leczyć sami. To trend ogólnoeuropejski. Co ważne – jesteśmy coraz bardziej świadomymi konsumentami. Także jeśli mówimy o rynku leków bez recepty. 77
  • Kiedy zaczniemy ratować chore dzieci? 6 lis 2016, 20:00 Na choroby rzadkie cierpi w Polsce ok. 2 mln pacjentów. Aż 75 proc. stanowią dzieci. Tymczasem wiele z nich jest pozbawionych leczenia dostępnego w większości krajów Unii Europejskiej. 80
  • Vega: Kobiety w policji lepsze niż faceci 6 lis 2016, 20:00 Rozmowa z Patrykiem Vegą, twórcą filmu „Pitbull. Niebezpieczne kobiety”, który właśnie wchodzi do kin. 82
  • Pisarze walczący, pisarze uciekający 6 lis 2016, 20:00 11 listopada czcimy bojowników o wolność. Niektórzy z żołnierzy parali się literaturą. Inni ludzie pióra uciekali, nie zawsze z niskich pobudek, gdzie pieprz rośnie. Oto nasz subiektywny spis i jednych, i drugich. 86
  • Zachód pełen zawodu 6 lis 2016, 20:00 Tegoroczna kampania prezydencka w USA przynosi gorzką satysfakcję amerykańskim reżyserom. Fenomen Trumpa to doskonały pretekst do pokazania upadku narodowych mitów. 88
  • Książki 6 lis 2016, 20:00 Jak Teksański Philipp Meyer „Syn” Czwarta Strona W USA tradycjaUSA tradycja Great American Novel (wielkiej powieści amerykańskiej) wciąż jest żywa. I wciąż znajdują się autorzy, którzy próbują pisać, z epickim rozmachem, o... 92
  • Muzyka 6 lis 2016, 20:00 Ale wkoło jest niewesoło Każdy nowy album Kultu to wydarzenie więcej niż muzyczne. Kazik Staszewski koncentruje się teraz głównie na tekstach, ale i muzycznie album dopieszczony jest jak mało który w ostatnich latach. Znak rozpoznawczy... 94
  • Film 6 lis 2016, 20:00 Hołd dla klasyczki Wszystkie nieprzespane noce” są bilansem młodości. Refleksją faceta przed trzydziestką, który się zastanawia, o co w tym wszystkim chodzi. Albo, co nawet trudniejsze: dokąd zmierza. Wielogodzinne eskapady, imprezy nad... 96
  • Wojna polsko-polska 6 lis 2016, 20:00 JAN ŚPIEWAK Musimy się wypisać z wojny polsko- -polskiej, która niszczy i uniemożliwia poważną rozmowę o wyzwaniach, przed którą stoi Polska. Na łamach „Wprost” będę chciał pokazać, że jest życie poza PO-PiS-em. W Polsce trwa... 98

ZKDP - Nakład kontrolowany