Potrzebujemy więcej dynamizmu

Potrzebujemy więcej dynamizmu

Wolfgang Schauble (fot. Wikipedia)
Jednym z fundamentów Unii Europejskiej jest dobrowolność, żaden kraj nie powinien blokować innych – mówi Wolfgang Schäuble, jeden z najważniejszych polityków w Niemczech.

ROZMAWIAŁ Wojciech Sowiński

Jesteśmy trzy lata po kryzysie migracyjnym, ale do dziś ta sprawa ma ogromny wpływ na politykę w Europie, także w Niemczech. To rzeczywiście tak duży problem? Czy może raczej ta kwestia służy jako narzędzie w rozgrywce politycznej?

Mówimy o prawdziwym kryzysie, prawdziwym problemie. Migracja jest jednym z największych wyzwań dla globalnej stabilności. Wiadomo, jaka jest sytuacja w Afryce Północnej czy na Bliskim Wschodzie, przede wszystkim w Syrii. To jest zasadniczy problem, który prowadzi do podziałów w społeczeństwie – ale także w partiach politycznych. Ciągle nie udało nam się znaleźć rozwiązania konfliktu z nim związanego.

Chodzi o rosnący sprzeciw Niemców wobec migrantów.

Trafnie ujął to nasz ówczesny prezydent Joachim Gauck, mówiąc: „Nasze serca są otwarte, ale nasze możliwości ograniczone”. Papież Franciszek mówił w tym samym duchu. Chwalił Niemców i nasz rząd za naszą wielkoduszność, ale jednocześnie dodawał, że możliwości Niemiec mają swoje granice. Z jednej strony chcemy się zachowywać humanitarnie, z drugiej mamy ograniczenia. To jest dylemat, który Europa musi rozwikłać. Dylemat tym trudniejszy do rozwiązania, jeśli zamierza utrzymać otwarte granice na kontynencie.

Strefa Schengen jest dużą wartością UE.

Tak, to wielkie europejskie osiągnięcie. Ale jednocześnie wymaga to wzmocnienia granic zewnętrznych Europy. To jest w interesie wszystkich państw europejskich, nie można tego zostawiać wyłącznie krajom leżącym na zewnętrznych granicach Unii. Musimy więc wspólnie wypracować lepsze rozwiązania niż te, które obowiązywały w poprzednich latach.

Ta kwestia dzieli też niemieckich polityków, w tym pana partię CDU/CSU.

Ale także partię lewicy, SPD oraz inne partie.

Najwięcej mówi się jednak o napięciu między CDU a CSU i słabnącej w związku z tym pozycji kanclerz Angeli Merkel. Czy ona zdoła utrzymać pozycję do końca kadencji?

Nawet jeszcze rok nie minął od ostatnich wyborów – więc naprawdę trudno dziś dyskutować o tym, kto będzie naszym liderem przy następnych. Natomiast pozycję pani kanclerz reguluje nasza konstytucja – a z niej wynika, że jest ona bardzo silna.

Angela Merkel razem z Emmanuelem Macronem przedstawili projekt nowego sojuszu niemiecko-francuskiego, a przy okazji nowy pomysł na Europę, w tym koncepcję osobnego budżetu strefy euro. Czy ten budżet musi powstać?

Nie ma nic złego w tym pomyśle. Emmanuel Macron, który jako prezydent wprowadził wiele udanych reform we Francji, jest wielkim entuzjastą integracji europejskiej. On potrzebuje wsparcia. Już we wrześniu ubiegłego roku proponował budżet strefy euro – i wtedy wszyscy czekali na odpowiedź Angeli Merkel. Teraz oboje mówią wspólnym językiem, a wiadomo, jak ważne jest dla Europy, żeby Francja i Niemcy reprezentowały wspólne stanowisko. Choć, oczywiście, zgodna pozycja obu tych krajów nie wystarczy – Europa to 28 państw. Potrzebna jest dyskusja równych partnerów o tych rozwiązaniach, zawsze w duchu wzajemnego szacunku.

12 krajów UE, czyli Liga Hanzeatycka, już zgłosiło sprzeciw wobec tej idei.

Dyskusja na temat tych reform dopiero się zaczęła.

Czy jest możliwe, żeby Niemcy zgodzili się na rozwiązanie określane jako uwspólnotowienie długów w strefie euro?

Ta kwestia została jasno ustalona przez prezydenta Macrona i kanclerz Merkel. Oboje zgodnie stwierdzili, że uwspólnotowienie długów nie wchodzi w grę.

Niemcy były też długo przeciwne budżetowi strefy euro, ale teraz wyraziły na niego zgodę.

Nie mówimy o uwspólnotowieniu długów – prezydent Macron to podkreślał, podobnie sprzeciwia się temu niemiecki rząd. Mówimy o czymś zupełnie innym. Proszę pamiętać, że łączy nas wspólna waluta, która generuje także wiele ekonomicznych obaw. Świetnie rozumie to, jako ekonomista, premier Mateusz Morawiecki.

Morawiecki podczas wspólnej debaty z panem w Centrum Europejskim Natolin mówił dużo o pokusach nadużyć w sytuacji, gdy pojawi się więcej regulacji strefy euro.

Tak. Ale też należy dyskutować o tym, co trzeba robić, gdy jedno z państw członkowskich znajdzie się w kłopotach gospodarczych. Musimy wypracować system rozwiązań, w jaki sposób temu krajowi możemy pomóc i jak zapobiec rozprzestrzenianiu się zagrożeń. Temu służą Europejski Mechanizm Stabilności, Europejski Bank Inwestycyjny i plan Junckera. Jest dużo różnych rozwiązań, ale nie mówimy o uwspólnotowieniu długów.

Gdy w Polsce słyszymy o budżecie strefy euro, traktujemy to jako zapowiedź stworzenia Europy dwóch prędkości. Czy rzeczywiście staje się ona faktem?

Co to znaczy Europa dwóch prędkości? Już teraz mamy wiele rozróżnień między krajami europejskimi. Jednym z fundamentów UE jest dobrowolność. Część państw UE nie chce być członkami strefy euro – i one wspólnej waluty u siebie nie wprowadzają. Jeśli któreś państwa nie chcą zostać członkiem strefy Schengen, to nim nie zostają. Ale jednocześnie żaden kraj nie powinien blokować innych, jeśli te chcą pójść dalej.

A to jest ten moment, gdy trzeba iść dalej? Niemcy są przekonane, że to musi nastąpić właśnie teraz?

Patrząc, z jakimi problemami musimy się mierzyć, choćby z demografią czy migracją, nie mam wątpliwości, że musimy pójść dalej. Wszyscy wiedzą, że w niektórych obszarach Europa potrzebuje więcej dynamizmu.

Gdy debatował pan z Mateuszem Morawieckim, zwrócił pan uwagę, że kraje od niedawna należące do UE są często traktowane przez starszych członków jak dzieci. Skąd się to bierze?

Nie powiedziałem, że kraje zachodnie tak się zachowują, tylko że musimy unikać nieporozumień tego rodzaju. Musimy rozmawiać na równym poziomie. Żaden kraj członkowski nie kwestionuje zasady rządów prawa w Unii Europejskiej. Ta zasada nie podlega dyskusji. Pytanie, co to konkretnie oznacza dla legislacji poszczególnych państw. Trzeba dyskutować na tym samym poziomie, z wzajemnym szacunkiem.

Czy rozpoczęcie przez Komisję Europejską procedury uruchomienia art. 7 wobec Polski to jest dyskusja na równym poziomie, z wzajemnym szacunkiem?

Mówimy o artykule znajdującym się w traktacie europejskim, który został przez Polskę podpisany. Jestem przekonany, że ta sprawa zostanie rozwiązana w atmosferze wzajemnego szacunku. Wiceprzewodniczący Komisji Frans Timmermans na pewno zrobi wszystko, co w jego mocy, by doszło do tego w takim właśnie duchu. g

© Wszelkie prawa zastrzeżone

Okładka tygodnika WPROST: 27/2018
Więcej możesz przeczytać w 27/2018 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 27/2018 (1842)

  • Ile kosztuje Polskę brak szacunku dla prawa 1 lip 2018, 20:00 Jak wielu Polaków nie dożyje końca wakacji? Rok temu na naszych drogach w lipcu i w sierpniu zginęło 455 osób, czyli nieco ponad siedem osób dziennie. Z roku na rok jest coraz lepiej, liczba ofiar maleje, ale trudno twierdzić, że jest... 3
  • Niedyskrecje parlamentarne 1 lip 2018, 20:00 Z OBOZU WŁADZY DOCHODZĄ NIEPOKOJĄCE WIEŚCI. Podobno jest zgoda prezesa Jarosława Kaczyńskiego na wyrzucenie z rządu ministra ds. służb specjalnych Mariusza Kamińskiego. Informacja o jego możliwej dymisji przemknęła przez media w maju... 8
  • Obraz tygodnia 1 lip 2018, 20:00 45,6 mln funtów (225 mln zł) kosztuje rocznie obywateli Wielkiej Brytanii utrzymanie rodziny królewskiej. 210 MLN ZŁ kosztuje rocznie obywateli Polski utrzymanie Kancelarii Prezydenta RP. Przegrany Minister Zbigniew Ziobro, prokurator... 10
  • Jak Morawiecki przekuł klęskę w sukces 1 lip 2018, 20:00 BURZA, JAKĄ WYWOŁAŁA NOWELIZACJA USTAWY O IPN W RELACJACH POLAKÓW Z ŻYDAMI, BYŁA TAK WIELKA, że zagłuszyła nawet zasadne pytania o powody odpalenia tej bomby, jak choćby podejrzenia o podłożenie kukułczego jaja nowo powołanemu... 12
  • Inforadar 1 lip 2018, 20:00 Kulisy negocjacji polsko-żydowskich Negocjacje między stronami polską, izraelską i amerykańską wokół nowelizacji ustawy o IPN toczyły się od wielu tygodni. Politycy reprezentujący polski rząd powtarzali jednak, że czekają na wyrok... 12
  • Zarżał kartonowy koń z tęczą 1 lip 2018, 20:00 GDAŃSCY RADNI WPROWADZILI DO MIASTA KONIA TROJAŃSKIEGO – uchwalili wytyczne na temat równego traktowania mieszkańców miasta. Że to podstępna próba rozsadzenia miasta od środka, zorientowali się niestety tylko radni PiS i część... 15
  • Lewo Prawo 1 lip 2018, 20:00 IPN, czyli reperowanie zegarka młotkiem prof. Magdalena Środa filozofka, feministka lewo „NIE MA RZECZY TAK DOSKONAŁEJ, KTÓRA NIE MOGŁABY BYĆ JESZCZE DOSKONALSZA”. Ta starożytna zasada idealnie odnosi się do ustawy o IPN. Dawna ustawa... 18
  • Oni będą rządzić Polską 1 lip 2018, 20:00 Robert Biedroń, Patryk Jaki oraz Małgorzata Wassermann mają – zdaniem Polaków – największe szanse na to, by za 10-15 lat rządzić Polską. Wynika to z badania dla „Wprost” przeprowadzonego na panelu Ariadna. 20
  • Czas na nowe pokolenie polityków 1 lip 2018, 20:00 Jeżeli zdecydowałbym się budować ogólnopolski ruch polityczny, nie mógłbym wystartować w wyborach na prezydenta miasta. Decyzję podejmę w ciągu kilku tygodni – mówi Robert Biedroń, prezydent Słupska. 22
  • Podstępny złodziej wzroku 3 lip 2018, 14:17 Wczesne wykrycie jaskry i wdrożenie właściwego leczenia stwarzają szansę na zatrzymanie postępu choroby – mówi dr n. med. Barbara Polaczek-Krupa, specjalista chorób oczu z Centrum Okulistycznego Jaskra. 23
  • PO dusi jak ośmiornica 1 lip 2018, 20:00 Wybory w Warszawie będą starciem ideologicznego Trzaskowskiego i pragmatycznego Jakiego – deklaruje Patryk Jaki, kandydat PiS na prezydenta Warszawy. 26
  • W poszukiwaniu emocji 1 lip 2018, 20:00 Tomasz Siemoniak, szef kampanii wyborczych PO, ma dylemat. Jak poprowadzić partię do zwycięstwa w sytuacji, gdy jej lider budzi głównie negatywne emocje? 30
  • Gowin idzie na kompromis 1 lip 2018, 20:00 Kierownictwo PiS zdecydowało: reforma szkolnictwa wyższego w tym tygodniu zostanie mimo wszystko przyjęta przez Sejm. 31
  • Bojkot Komisji 1 lip 2018, 20:00 Bojkot oenzetowskiej Komisji Praw Człowieka to odruch politycznej i ludzkiej przyzwoitości. Dla każdego wolnego i szanującego się kraju zasiadanie w tym gremium to kompromitacja. Działalność, w jakiej wyspecjalizowało się owo gremium –... 32
  • Granice mogą wrócić 1 lip 2018, 20:00 Moje pokolenie przez lata marzyło o Europie bez granic. Nasze marzenie się spełniło. Dziś brak granic jest tak oczywisty jak powietrze, którym oddychamy. Lub raczej był. Granice mogą wrócić. Ich brak czyni Europę silną, a nie wszystkim... 34
  • Pierogi dla Jaggera 1 lip 2018, 20:00 Kto w sercu czuje rocka, nigdy się nie zestarzeje. Seniorki z Podkarpacia śpiewają „Satisfaction” Rolling Stonesów. I z życia czerpią prawdziwą satysfakcję. 37
  • Rodzina bijącym sercem Polski 1 lip 2018, 20:00 Dla państwa polskiego rodzina staje się ważniejsza niż wychowujące się w niej dziecko. 41
  • Tomasz Gudzowaty: „Jestem okradany” 1 lip 2018, 20:00 Grube miliony przelane na konta spółek krzaków. Nieruchomości przenoszone na Cypr. Historia o tym, jak Grzegorz Ślak, menedżer wynajęty do zarządzania biznesami Aleksandra Gudzowatego, wkupił się w łaski rodziny i rozporządzał jej majątkiem. 45
  • Loża pretendentów 1 lip 2018, 20:00 Jeden ma szansę dać światu pierwszy polski lek na raka, drugi dorobił się fortuny na grze w kosza. Inny zaczynał w biznesie od handlowania pieprzem. Wszyscy pukają do wejścia na Listę 100 najbogatszych tygodnika ,,Wprost”. 52
  • Dynastia w budowie 1 lip 2018, 20:00 Przekazanie władzy w firmie młodszemu pokoleniu to prawdziwe wyzwanie nawet dla specjalistów od zarządzania. 58
  • Z Unią się dogadamy 1 lip 2018, 20:00 Nie chcemy nacjonalizacji gospodarki. Wręcz przeciwnie. Ale Polska ma za mało kapitału. I musimy go wykreować – mówi Jerzy Kwieciński, minister inwestycji i rozwoju. 60
  • Hossa Bessa 1 lip 2018, 20:00 Harley z białą flagą Amerykański producent motocykli Harley-Davidson to pierwsza ofiara wojny celnej między USA a Unią Europejską. Po tym jak Stany Zjednoczone wprowadziły taryfy ochronne na stal i aluminium, UE odpowiedziała odwetowymi... 63
  • Różne oblicza sukcesu 1 lip 2018, 20:00 Na gali wręczenia nagród Orłom Wprost na Dolnym Śląsku spotkali się światowi potentaci i polskie firmy rodzinne. 64
  • Portfele Wprost po raz czwarty 1 lip 2018, 20:00 Kolejny rok z rzędu „Wprost” przyznał prestiżową nagrodę Portfel Wprost tym przedsiębiorstwom z sektora usług finansowych i bankowości, które wyróżniają się poziomem i innowacyjnością usług. 66
  • Czy to jeszcze jest bank? 1 lip 2018, 20:00 Polskie banki na tle europejskich są dziś fintechami. Są nowoczesne i innowacyjne, ale tradycyjne placówki nie znikną. 68
  • Know How 1 lip 2018, 20:00 Bose na sportowo To było zaskoczenie, bo po raz pierwszy testowałem słuchawki Bose, które nie mają systemu aktywnej redukcji szumów. Dlatego wobec modelu SoundSport Free mam mieszane uczucia, choć bardzo lubię markę Bose. To słuchawki... 69
  • Unia na ratunek Angeli Merkel 1 lip 2018, 20:00 Awantury i groźby weta zamiast salonowej kurtuazji. Szczyt UE pokazał, że konsekwencje niemieckiej polityki migracyjnej rozsadzają Europę od środka. 71
  • Potrzebujemy więcej dynamizmu 1 lip 2018, 20:00 Jednym z fundamentów Unii Europejskiej jest dobrowolność, żaden kraj nie powinien blokować innych – mówi Wolfgang Schäuble, jeden z najważniejszych polityków w Niemczech. 72
  • Gratis nie znaczy za darmo 1 lip 2018, 20:00 Różnica między jednym centem a zerem jest ogromna! Jeżeli jesteś biznesmenem i to zrozumiesz – możesz zdziałać cuda. Chcesz przyciągnąć tłumy? Zaoferuj coś gratis! Chcesz sprzedać więcej produktów? Spraw, że część zakupu będzie gratis! 75
  • Mózg mam analogowy 1 lip 2018, 20:00 Dylan nie pisze piosenek typu „Majteczki w kropeczki”, które będą gromadziły tłumy na stadionach – mówi Martyna Jakubowicz, która właśnie nagrała płytę z jego piosenkami pt. „Zwykły włóczęga”. 78
  • Człowiek – to nie brzmi dumnie 1 lip 2018, 20:00 Dostępne na HBO GO dwa sezony serialu „Westworld” pokazują, że jeśli nie zbuntujemy się przeciwko technologii, wszyscy kiepsko skończymy. 82
  • Najważniejsze zawody w Polsce 1 lip 2018, 20:00 W czerwcu po raz kolejny Sopot na cztery dni stał się stolicą jeździectwa – tak jak dzieje się od 2015 r., kiedy rozgrywane tutaj zawody CSIO otrzymały najwyższą rangę 5*. 85
  • Wydarzenie 1 lip 2018, 20:00 Houston, mamy problem Kevin Macdonald nie uniknie porównań jego filmu z „Amy”. Ale w niczym to nie zaszkodzi świetnemu i głębokiemu dokumentowi „Whitney”. Reżyser wykonał wielką pracę, przeczesując archiwa oraz rozmawiając z... 86
  • Film 1 lip 2018, 20:00 BIOGRAFIA Samotnik na morzu „Na głęboką wodę”, reż. James Marsh, Best Film James Marsh znalazł swoją receptę na kino. Sięga po prawdziwe historie, podkręca emocje, atakuje ilustracyjną muzyką. Ale w końcu nie każdy film musi być... 87
  • Kalejdoskop 1 lip 2018, 20:00 Dla mnie (prawie) bomba! Joseph Conrad „W oczach Zachodu”, reż. Janusz Opryński, Teatr Polski w Warszawie Choć Rok Conrada zakończył się sześć miesięcy temu, wciąż trwa jego festiwal. Jak się okazuje, proza sprzed wieku doskonale... 88
  • Książka 1 lip 2018, 20:00 Kraj absurdu Andrzej Saramonowicz, „Pokraj”, Muza DRUGA POWIEŚĆ DZIENNIKARZA I SCENARZYSTY TO ZJADLIWA SATYRA NA „JAKIŚ” KRAJ – postkraj – który kojarzy się, jak trzeba. Władzę w nim trzyma dziwna partia z dziwnym wodzem i, jak... 90
  • Muzyka 1 lip 2018, 20:00 Kto bogatemu zabroni? Klip w Luwrze, opowieści o drogich prezentach (nie chodzi o biżuterię, ale… samoloty), blichtr i hajs wylewający się z każdego słowa, zdjęcia, fragmenty filmu. Im bardziej jesteś bogaty, tym bardziej cię... 91
  • Maja Bohosiewicz 1 lip 2018, 20:00 AKTORKA FILMOWA I SERIALOWA, OSTATNIO W SERIALU TVP2 „ZA MARZENIA” 1. Najbardziej znienawidzona lektura? „Nad Niemnem”, nawet nie wiedziałam, że jest tam coś poza opisami. 2. Którym bohaterem z literatury chciałabyś być i dlaczego?... 92
  • Udowodnij, że jesteś robotem 1 lip 2018, 20:00 MICHAŁ WITKOWSKI W życiu każdej znanej osoby, o ile nie jest całkiem tępa (co się przecież nierzadko zdarza), przychodzi dzień refleksji nad fenomenem potrzeby „zwykłych” (nieznanych) ludzi zrobienia sobie z nią zdjęcia. Podchodzi... 93
  • Lubię realizować bezsensowne marzenia 1 lip 2018, 20:00 Tym, co przestawia mi puzzle w głowie, są podróże. Niekoniecznie egzotyczne. Wystarczy mi bycie w drodze. 94
  • Zarabianie na blogowaniu 1 lip 2018, 20:00 Chcesz zacząć się dzielić swoją wiedzą w sieci? Planujesz zostać influencerem? A może marzy ci się kariera blogerki parentingowej? Podpowiadamy, jak to zrobić. 96
  • Jak to się robi w Berlinie… 1 lip 2018, 20:00 Gdy w Polsce formacja Kukiz’15, rywalizując w przedwyborczym populizmie z Platformą Obywatelską, domaga się zlikwidowania dotacji dla partii politycznych z budżetu państwa, za naszą zachodnią granicą pragmatyczni Niemcy owe dotacje... 98

ZKDP - Nakład kontrolowany