Wyleczyłem się z romantyzmu

Wyleczyłem się z romantyzmu

Paweł Kukiz
Paweł Kukiz / Źródło: Newspix.pl / MACIEJ GOCLON / FOTONEWS
Bez Kukiz’15 ludowcy nie przekroczą progu wyborczego. To nie koniczyna ożyła, tylko nasza koalicja ochroniła ją przed zdeptaniem – mówi Paweł Kukiz, poseł Koalicji Polskiej.

Ogłoszenie, że zakłada pan partię, było policzkiem wymierzonym w PSL?

W polityce nie ma policzków. Wyraźnie mówię, że popieram Władysława Kosiniaka-Kamysza jako kandydata na prezydenta. A popieram go z prostej przyczyny – niesie wszystkie moje postulaty z 2015 r. Z perspektywy mojego interesu nigdy nie było ważne, kogo ze swoich chcę wrzucić do KGHM czy JSW, tylko wprowadzenie takich zmian w ustroju, które spowodują zmianę relacji władza – obywatel. Gdzie władza stanie się pracownikiem obywatela, a nie jego panem za jego pieniądze. A prezesury w spółkach będą przyznawane według klucza fachowości i przyzwoitości, a nie partyjnego.

W kuluarach PSL słychać jednak niezadowolenie z pana ruchu. Mówią, że nie tak miała wyglądać wasza wspólna polityczna przyszłość. Oczekiwali, że połączycie się w jedną partię, a raczej że was wchłoną.

Wszyscy PSL-owcy na każdym szczeblu muszą zrozumieć to, co zrozumiał Władysław Kosiniak-Kamysz – że jedynie w nowej formule, w skład której wchodziłoby i PSL, i Kukiz’15, i wiele innych różnych środowisk, jesteśmy w stanie w kolejnych wyborach uzyskać taki wynik, że nikt nie będzie mógł bez nas rządzić. Muszą zrozumieć też, że współpraca możliwa jest wyłącznie wtedy, gdy PSL dokona samooczyszczenia i wykluczy z życia publicznego osoby podobne do Mirosława Karapyty [były marszałek województwa podkarpackiego skazany za wykorzystanie seksualne i korupcję – red.]. Kukiz’15 oznacza śmierć dla jednych i drugich. Ludowcy nie przekroczą samodzielnie progu. To nie koniczyna ożyła, to szeroka formuła koalicji ochroniła ją przed zadeptaniem. Zarówno dla mnie, jak i dla nich koalicja była tratwą, na której się uratowaliśmy. I pokrzyżowaliśmy plan prezesa Kaczyńskiego, który był obliczony na to, by za jednym zamachem zmieść i nas, i PSL. Ja byłem przygotowany na start z list PiS. Zapytałem prezesa PiS, co z mieszaną ordynacją wyborczą, odpowiedział mi: „Żadnych warunków”. No to jak żadnych warunków, to odpowiedziałem mu, że została mi jedna opcja: PSL. To był dla Jarosława Kaczyńskiego szok. A mina, gdy ten komunikat ode mnie usłyszał, była bezcenna, bo runął cały jego plan.

Przeszedł pan ewolucję polityczną?

Oczywiście. Zrozumiałem, że partnerstwo w polityce wygląda jak małżeństwo. Jeżeli w pewnym momencie jedno z małżonków da się zdominować, to pozamiatane.

Bał się pan zdominowania przez PSL, stąd decyzja o partii?

Po utworzeniu partii będę miał inną pozycję w koalicji. Formułę Koalicji Polskiej w przyszłości widzę na wzór Ruchu Pięciu Gwiazd. Tam żaden z partycypantów nie chciał zdominować pozostałych. Tworzyli nową jakość, podpisali umowę na realizację kilkunastu postulatów. Poza tym każda z opcji politycznych utrzymuje swój koloryt i światopogląd. Łączy ich jedynie i aż te kilkanaście postulatów. U nas może być podobnie, ale jeśli PSL zrezygnuje z naszych postulatów, to ja po prostu wyjdę z tej koalicji. Także po to jest mi potrzebna partia. Zupełnie inaczej się odchodzi, gdy ma się partię. Mogę wtedy rozmawiać np. z Gowinem czy Konfederacją, idę do nich z gotową strukturą, a nie z wirtualnym bytem. Wyleczyłem się z romantyzmu w polityce.

Mówił pan, że liczy na to, że wrócą do was ci, którzy myśleli, że zapisaliście się do PSL.

Część na pewno wróci. Bardzo dużo jeżdżę po Polsce, rozmawiam z ludźmi, montuję struktury partii. Wiele osób wycofało się z działalności, bo błędnie zrozumieli, że nasz start z list PSL jest tożsamy z „zapisaniem się” do PSL. Mój komunikat o zawiązaniu partii Kukiz’15 rozwiał te wątpliwości.

Jak pan teraz wytłumaczy działaczom, że do tej pory przeciwnik partiokracji za chwilę stanie się jej częścią.

Nigdy nie mówiłem, że należy rozwiązać wszystkie partie polityczne świata. Partiokracja to kwestia charakteru polskich partii. Bierzmy wzór z konstrukcji partii anglosaskich, których charakter wynika z większościowej ordynacji wyborczej. Z partii otwartych i dających równe szanse wszystkim aktywnym członkom, a nie – jak u nas – tylko przydupasom wodza.

Wchodziliście do polityki po to, żeby zmienić system, a nie się do niego przystosować.

To jest taki walenrodyzm. Chcę rozwalić ten system, ale żeby to uczynić, Kukiz’15 musi zostać partią. Można być świetnym saperem i mieć wiedzę, jak rozbroić bombę, ale bez odpowiednich narzędzi to się nie uda. A na narzędzia potrzebne są pieniądze. Wzrokiem, jak Kaszpirowski, nie da się tego zrobić.

Jeszcze na początku kadencji były nieoficjalne informacje o pana współpracy z prezydentem.

Byłem gotowy ściśle współpracować z Andrzejem Dudą, być jego zapleczem politycznym. Proponowałem mu, że wraz z 40 posłami będę w Sejmie jego zapleczem – jako prezydenta konsultującego się z obywatelami, zwolennika dnia referendalnego i obywatelskiej kontroli nad władzą. Nie był zainteresowany, wybrał rolę żołnierza prezesa. Kiedy przedstawiłem Jarosławowi Kaczyńskiemu pomysł budowy zaplecza politycznego Andrzeja Dudy, Kaczyński zapytał mnie: „Ale po co?”. Odparłem, że przecież był zwolennikiem systemu prezydenckiego. I rzeczywiście był zainteresowany wzmocnieniem roli prezydenta, ale wtedy, gdy prezydentem był jego brat, natomiast dziś widzi prezydenta jedynie jako personę, której słupki poparcia wzmacniają PiS. Kiedyś w jednym odcinku serialu „Czterdziestolatek” Stefan Karwowski został dyrektorem z komputera. Andrzej Duda jest mniej więcej takim prezydentem z komputera PiS.

Ma pan żal do Andrzeja Dudy i Jarosława Kaczyńskiego?

Żal nie. Ale rozczarowałem się Jarosławem Kaczyńskim. Był przekonany, że w tej kadencji będzie dysponował co najmniej 270 posłami, zniszczy PSL, Kukiz’15 i doprowadzi do systemu dwupartyjnego, opartego na partyjnej ordynacji, w którym raz na jakiś czas będzie wymieniał się władzą z PO. Ale nadal jestem pod wrażeniem jego umiejętności sprawowania władzy, zarządzania partią. Przecież gdyby, nie daj Boże, np. zachorował na tyle poważnie, że straciłby możliwość kontroli nad partią, to sypie się ona maksymalnie w pół roku! Już teraz dochodzi tam do wojny gangów. Tymczasem opozycja absolutnie nie jest przygotowana do objęcia władzy. Do dalszego rabunku państwa – jak najbardziej – ale nie do efektywnego rządzenia z korzyścią dla Polski. I to kolejny dowód na fatalność obecnego ustroju, gdzie stabilność państwa zależy od stabilności zdrowia wodza partii władzy.

Myśli pan, że Jarosław Kaczyński w porozumieniu z Andrzejem Dudą chciał was zniszczyć?

Z całą pewnością. Prezydent pokornie wykonał rozkaz prezesa, żeby nas rozmontować.

A co się stanie z PiS, jeśli Andrzej Duda przegra wybory prezydenckie?

Zależy, z kim przegra. Jeśli z Kosiniakiem-Kamyszem, to pół biedy. Jeśli z Kidawą-Błońską, to im się wszystko poprzewraca. Kosiniak ma zależności wobec swojej partii, ale jego partia jest zbyt mała i słaba, by mogła zdominować prezydenta, jeśli on tego nie chce. To jest chłopak, który może się przysłużyć Polsce. Często zarzuca mu się, że razem z rządem Platformy Obywatelskiej podnosił wiek emerytalny. Dziwię się, że nie powie ludziom szczerze, że wtedy miał 30 lat, był niedoświadczonym politycznie dzieciakiem, łatwym do zmanipulowania.

Jak się panu podobało, gdy Paulina Kosiniak-Kamysz zwróciła się do męża per Tygrysie?

Fajne! Mnie się strasznie podoba ta dziewczyna, dlatego, że jest taka akurat. Między nią a Władkiem czuć miłość, to jest naprawdę ważne. Bo jeśli Kosiniak-Kamysz zostałby prezydentem, to – proszę się nie śmiać – ich uczucie będzie przenosić się na ludzi. Od tej pary bije ciepło. Oni będą budować wspólnotę w społeczeństwie, a tego nam dziś najbardziej brakuje. PiS chce budować wspólnotę nakazem i pasem, dlatego mamy tyle podziałów wśród ludzi, zwalczających się plemion. A Polsce potrzebna jest miłość.

Cały wywiad dostępny jest w 11/2020 wydaniu tygodnika e-Wprost.

Archiwalne wydania Wprost dostępne są w specjalnej ofercie WPROST PREMIUM oraz we wszystkich e-kioskach i w aplikacjach mobilnych App StoreGoogle Play.

 3
  • Kukiz, przestań się łudzić i samo okłamywać,
    nie tylko ze nie jesteś wyleczony, ale stan jest o tyle gorszy, że zaczyna przypominać tow bolka
    • Kukiz, przestań się łudzić i samo okłamywać,
      nie tylko ze nie jesteś wyleczony, ale stan jest o tyle gorszy, że zaczyna przypominać tow bolka
      • Kukiz
        wróć ty lepiej na estradę błaźnie.

        skoro 8 lat rozkradania Polski przez spółkę PO-PSL(Kamysz) na smyczy Berlina jest gwarantem uczciwości ZSL-u w takim stopniu, by zawiązać z nim koalicję.
        siedzicie już tam tylko dla kasy i tyle. reszta to brednie.
        P.S.
        POdobno tworzysz już kolejny ruch frykcyjny? he, he, he

        Spis treści tygodnika Wprost nr 11/2020 (1927)

        • Śmiech przez łzy 8 mar 2020, 20:00 W tym tygodniu proponujemy Państwu temat okładkowy – tyleż trudny, ile ważny. Rak płuc to najważniejszy onkologiczny zabójca w naszym kraju. Co roku umiera na niego 22 tys. Polek i Polaków. Na co dzień nie chcemy o tym myśleć, jednak sprawa nie jest bynajmniej beznadziejna. 4
        • Niedyskrecje parlamentarne 8 mar 2020, 20:00 Kampanię Andrzeja Dudy paraliżują wewnętrzne waśnie – takie informacje dochodzą z obozu Zjednoczonej Prawicy. 8
        • 7 dni dookoła wirusa 8 mar 2020, 20:00 Londyn Bond musi poczekać Aż o siedem miesięcy odłożono planowaną w Londynie światową premierę nowego filmu o przygodach agenta 007. Dystrybutorzy obawiają się spadku wpływów z biletów, wywołanego strachem kinomanów przed... 10
        • Obraz tygodnia 8 mar 2020, 20:00 620 000 000 zł wydali Polacy w 2019 r. na produkty spożywcze bio – podaje firma Nielsen. Sprzedaż tych produktów rośnie trzy razy szybciej niż cały rynek. Wygrany Robert Lewandowski tydzień temu wydawał nam się przegranym, a tu już... 13
        • Jak zostałem hejterem 8 mar 2020, 20:00 Rozmowa z Maciejem Musiałowskim, odtwórcą głównej roli w filmie „Sala samobójców. Hejter”. 14
        • Sprawa abp. Głódzia w Watykanie 8 mar 2020, 20:00 W oświadczeniu przesłanym do „Wprost” nuncjatura potwierdza, że do Kongregacji ds. Biskupów wpłynęła formalna skarga na abp. Sławoja Leszka Głódzia. Wcześniej zaprzeczano, że w Watykanie toczy się jakiekolwiek postępowanie w sprawie gdańskiego metropolity. 16
        • Komornik zawieszony 8 mar 2020, 20:00 Komornik Marcin Musiał, który zajął 11-letniej Zuzi z Libiąża rentę po zmarłym ojcu, został odsunięty od wykonywania czynności i zawieszony przez ministra sprawiedliwości w pełnieniu obowiązków służbowych. 17
        • Wirus (dla) władzy 8 mar 2020, 20:00 Niewidoczny a groźny. Koronawirus straszy, niekiedy zabija. I staje się elementem politycznych gier. Zasadne jest więc pytanie: czy i jak koronawirus wpłynie na kampanię prezydencką? 18
        • Wyleczyłem się z romantyzmu 8 mar 2020, 20:00 Bez Kukiz’15 ludowcy nie przekroczą progu wyborczego. To nie koniczyna ożyła, tylko nasza koalicja ochroniła ją przed zdeptaniem – mówi Paweł Kukiz, poseł Koalicji Polskiej. 20
        • Amok w obozie władzy 8 mar 2020, 20:00 Jacek Kurski straci stanowisko prezesa TVP, media publiczne zyskały prawie 2 mld zł dotacji z budżetu, a prezydent pokazał się jako twardy polityk, który potrafi narzucić swoją wolę nawet prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu. Ale czy to pomoże mu w kampanii? 24
        • Pochwała symetryzmu 8 mar 2020, 20:00 Jan Vincent Rostowski: „Pani ma obowiązek obywatelski i moralny zastanowić się nad skutkami swoich słów, tak jak każdy z nas w tych groźnych dla demokracji czasach. To, że Pani tego nie widzi, to najlepszy dowód na to, że coś u Pani »brakuje« moralnie i analitycznie. To apel o... 27
        • Sześć kroków Andrzeja Dudy do przegranej w wyborach 8 mar 2020, 20:00 Andrzej Duda popełnia coraz więcej błędów i jest na dobrej drodze, by przegrać wybory prezydenckie. Tak jak pięć lat temu Bronisław Komorowski. 28
        • Ciemny lud na zafajdanym podwórku 8 mar 2020, 20:00 Wypowiedź Małgorzaty Kidawy-Błońskiej o uchodźcach najwięcej mówi o elektoracie partii, która ją wystawiła. Albo o tym, co Platforma Obywatelska o swoim elektoracie myśli. Z palca sobie kandydatka nie wyssała przeświadczenia, że jej wyborcy muszą być tchórzliwymi,... 31
        • Ojciec Leonard od oszustw 8 mar 2020, 20:00 Były ksiądz bierze 1,5 tys. euro od obcokrajowców za legalizację ich pobytu w Polsce. Powołuje się przy tym na wpływy w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim. Z Białorusinów i Ukrainek robi braci i siostry w zakonie, który formalnie nie istnieje. 32
        • Gdyby Janosik była kobietą 8 mar 2020, 20:00 Z kondycją zwierząt na Podhalu bywa różnie, ale żeby o nią walczyć, trzeba mieć końskie zdrowie 38
        • Cicha noc 8 mar 2020, 20:00 Krzysztofa S. obudziło o drugiej w nocy światło w kuchni. Spojrzał na sąsiednie łóżko, ale spał tam tylko jego siedmioletni syn. Żona, która wczesnym wieczorem położyła się z dzieckiem, narzekając na ból głowy, zniknęła. Zaczął jej szukać. Zobaczył, że terakota w kuchni jest... 42
        • Zamki na ołowiu 8 mar 2020, 20:00 Niedaleko zamku w Ogrodzieńcu, gdzie Netflix kręcił „Wiedźmina”, ma powstać gigantyczna kopalnia cynku i ołowiu. Mieszkańcy protestują, bo inwestycja grozi odcięciem ich od czystej wody i odpływem turystów. Kanadyjski inwestor nie zamierza rezygnować. 46
        • Hossa bessa 8 mar 2020, 20:00 Walka o żel Francuski rząd wydał specjalny dekret regulujący ceny żeli antybakteryjnych. Buteleczka o pojemności 50 ml za 2 euro. 100 ml za 3 euro. I największa, 300 ml, za 5 euro. Przedsiębiorcy, którzy będą sprzedawać drożej, mogą... 50
        • 20 najlepiej płatnych zawodów 8 mar 2020, 20:00 30 tys. zł? 20 tys. zł? Ile zarabiają najlepiej opłacani specjaliści w Polsce? Oto zestawienie 20 najbardziej lukratywnych zawodów w naszym kraju. 51
        • Operacja: zwrócić samochód 8 mar 2020, 20:00 Sukcesy w odzyskiwaniu skradzionych aut, które odnosi agencja Temida, udowadniają, że złodzieje samochodów mają się czego obawiać. 56
        • Bartosz Zmarzlik w ORLEN Team 8 mar 2020, 20:00 Bartosz Zmarzlik od sezonu 2020 będzie jeździł na stałe z ORLEN Team. Indywidualny mistrz świata na żużlu będzie reprezentował barwy PKN ORLEN w cyklu Grand Prix podczas występów w Żużlowej Reprezentacji Polski oraz przy okazji startów w szwedzkiej lidze Elitserien. 58
        • 7 kapeluszy szefa firmy rodzinnej 8 mar 2020, 20:00 Metodyka „7 kapeluszy właściciela firmy rodzinnej” jest praktycznym i obrazowym narzędziem, które ma unaoczniać wyzwania i wspierać właściciela biznesu rodzinnego, odrywającego wiele ról w swojej organizacji. 60
        • Sztuczna inteligencja: jak przekuć dane w zysk 8 mar 2020, 20:00 Inwestycja w zaawansowaną analizę danych firmom po prostu się opłaca – mówi Michał Koziara, CEO 3Soft SA. 62
        • Twierdza Europa 8 mar 2020, 20:00 Europa tak bardzo boi się kolejnej fali migracyjnej, że gotowa jest naśladować krytykowanego dotąd Viktora Orbána, żeby tylko z Bliskiego Wschodu nawet mysz nie przedostała się do UE. Czy się to uda, zależy i tak od dobrej woli Władimira Putina. 64
        • Bratysława bliżej Warszawy 8 mar 2020, 20:00 Wybory, które w ubiegły weekend odbyły się na Słowacji, wyglądają trochę tak, jakby u naszych sąsiadów komunizm upadł dopiero co, a system partyjny znajdował się w powijakach. Wygrała je partia OL’aNO założona przez właściciela agencji finansowo-reklamowej z Trnawy – Igora... 67
        • Know-how 8 mar 2020, 20:00 Na wodorze przez Alpy W przyszłym miesiącu po szwajcarskich drogach będą jeździć wodorowe ciężarówki Hyundaia. Południowokoreański koncern postawił na napęd wodorowy, bo uznał, że elektryczny nie da rady przy tak dużej masie... 68
        • Rak płuc zabójca numer jeden w Polsce 8 mar 2020, 20:00 Rak płuca został uznany za największe wyzwanie w onkologii (raport „The Economist” z 2020 r.). W Polsce jest on dziś najczęstszym nowotworowym zabójcą mężczyzn i kobiet (kobiety częściej umierają z powodu raka płuca niż raka piersi). Za 85 proc. zachorowań na raka płuca... 69
        • Terapie dla szczęściarzy 8 mar 2020, 20:00 Kiedyś rak płuca był bezwzględnym zabójcą. Dziś są szanse, by z nim żyć, jednak pacjenci często sami muszą o to walczyć. – Musimy wojować – mówi pacjentka, która diagnozę usłyszała 15 lat temu. 70
        • Przełom w leczeniu 8 mar 2020, 20:00 To coś niesamowitego, że nowotwór, który jeszcze kilka lat temu prawie zawsze oznaczał wyrok, dziś już takim wyrokiem nie jest – mówi prof. Dariusz M. Kowalski z Narodowego Instytutu Onkologii. 73
        • Rzuć palenie – łatwo powiedzieć 8 mar 2020, 20:00 Chorzy na raka płuca to w dziewięciu na dziesięć przypadków palacze. Tylko kilka procent pacjentów deklaruje, że nigdy nie mieli do czynienia z papierosami, ale gdy dopytać, prawie zawsze okazuje się, że rodzice chorego palili przy nim, kiedy był dzieckiem, albo godzinami... 77
        • Życie na własny rachunek 8 mar 2020, 20:00 Granice między kinem a telewizją dawno się zatarły. I tu, i tu wszyscy liczą pieniądze i brakuje czasu na eksperymenty – mówi Al Pacino. Wybitny amerykański aktor zagrał w serialu „Hunters”. 80
        • Pogrzebane ideały 8 mar 2020, 20:00 „Wszystko, co święte, bierze się z młodości” – śpiewał Eddie Vedder z Pearl Jam. Właśnie ukazuje się nowa płyta weteranów grunge’u. Ale młodemu czytelnikowi ta muzyka nie przyniesie poczucia wolności, które odnajdywali w niej jego rodzice 84
        • Delikatny mężczyzna 8 mar 2020, 20:00 Niegdyś Artur Rojek otwierał w polskiej muzyce drzwi dla mężczyzn, którzy chcieli w otwarty sposób mówić o delikatnych i wstydliwych uczuciach. Na przekór maczystowskim czasom współtworzył wzór emocjonalnego faceta. A jednocześnie udało mu się dokonać zmiany w muzyce –... 87
        • Film 8 mar 2020, 20:00 Chodzące dobro „Cóż za piękny dzień” jest jak brzytwa rzucona przez Hollywood tonącemu światu. Dziennikarz ma tu opisać sylwetkę wieloletniego gospodarza programu dla dzieci – Freda Rogersa. Medialnej ikony: szlachetnego pastora –... 88
        • Muzyka 8 mar 2020, 20:00 Tęsknota za Zauchą Do Bartka Królika na lata przylgnęła łatka współtwórcy zespołu Sistars. A przecież po rozwiązaniu formacji stworzył setki nagrań. Teraz artysta na solowej płycie „Pan od muzyki” sięga po bliskie sobie... 89
        • Książka 8 mar 2020, 20:00 Arystokrata żartu Gdyby jakimś cudem kabaret starszych panów pojawił się w telewizyjnym krajobrazie dzisiejszej komedii, zaśmiewająca się głównie z prostych aluzji erotycznych publiczność mogłaby doznać szoku poznawczego. Starsi... 90
        • Cud niepamięci 8 mar 2020, 20:00 W „Traumie” Adam Belmont (przystojny jak diabli Guillaume Labbé) prowadzi dochodzenie w sprawie seryjnego zabójcy, który w wyjątkowo okrutny sposób rozprawia się ze swoimi ofiarami – młodymi kobietami. 91
        • Koronawirus 8 mar 2020, 20:00 Podobno zatrzymano pendolino na Dworcu Centralnym w Warszawie, ponieważ jeden podróżny kasłał i źle się czuł. Weszły służby. Zapewne z pięć godzin spóźnienia. Cóż, przednówek. Wejdźcie do warszawskich autobusów. O tej porze roku chyba każdy kaszle i źle się czuje. Będziemy... 92
        • Utożsamiałam się z Włóczykijem 8 mar 2020, 20:00 Był outsiderem, myślicielem i podobnie jak ja poszukiwał własnej drogi – mówi w rozmowie z „Wprost” Daria Zawiałow. 93
        • Lubczykowe szczęście 8 mar 2020, 20:00 Lubczyk to magiczne ziele, które wyzwala uczucia. Zaś lubczykowa polewka, czyli zupa przyrządzana w Lanckoronie, jest słynnym w okolicy afrodyzjakiem z bogatą tradycją. 94
        • Jeśli kiedykolwiek poczułeś się gruby… 8 mar 2020, 20:00 Zbliża się czas odsłaniania ramion, nóg i nadgarstków. Diety zawładną naszymi myślami. Tyle że niewiele dadzą, jeśli nie zmienimy nastawienia do własnego ciała. 96