Rosjanie wyssą Snowdena

Rosjanie wyssą Snowdena

Dodano:   /  Zmieniono: 
Edward Snowden ma wyjątkową wiedzę i będzie latami potrzebny Rosjanom – mówi Aleksander MakowskI, emerytowany pułkownik polskiego wywiadu.

Czy Edward Snowden, który zdradził najskrytsze tajemnice amerykańskiego wywiadu elektronicznego, to samotny strzelec, czy od lat agent Rosjan albo Chińczyków?

Aleksander Makowski: Snowden od dłuższego czasu musiał przygotowywać swoją akcję przeciw Agencji Bezpieczeństwa Narodowego (NSA), w której pracował. Media donoszą, że uciekł z Ameryki, zabierając z sobą kilka komputerów z ciekawą zawartością. Kwestia, czy szykował się do tego sam, czy w porozumieniu z obcą służbą.

Na co pan stawia?

On pracował w wywiadzie elektronicznym. Dziś jest taki zwyczaj, że niektórym ciekawym osobom „z drugiej strony” składa się oferty droga elektroniczną. On jest fachowcem, wiedział, jak uniknąć namierzenia. Mógł złożyć oferty, anonimowo oczywiście, Chińczykom i Rosjanom. Nie wierzę, że działał bez porozumienia z obcą służbą – rosyjską lub chińską. Miał pełną świadomość, jakie będą reakcje rządu amerykańskiego. Agencja Bezpieczeństwa Narodowego to oczko w głowie systemu wywiadowczego USA. To jest to, co absolutnie najcenniejsze i tajne. Stamtąd nie było przecieków, nikt nie uciekał na drugą stronę. Snowden musiał wiedzieć, jakie będą konsekwencje. On jest człowiekiem logicznie myślącym. Wytypował miejsca bezpieczne, gdzie może się chronić.

Bierze pan pod uwagę, że to jest od lat rosyjski nielegał uplasowany w NSA?

Absolutnie możliwe i trzeba to brać pod uwagę.

Amerykanie wiedzą już, jak było?

Tak szybko nie. W takich przypadkach powstaje komisja, która prowadzi szczegółowe dochodzenie. Bada dokumenty, prowadzi rozmowy. To są wyjaśnienia, które się ciągną przez rok, dwa albo dłużej. Trzeba przesłuchać wszystkich ludzi, z którymi on miał kontakt, przebadać wszystkie sprawy, przy których pracował i do których miał dostęp. To jest szperanina, jak przy wyjaśnianiu przyczyn katastrofy lotniczej.

On najpierw trafił do Hongkongu, potem do Moskwy. Stawia pan na jego współdziałanie z Chińczykami czy z Rosjanami?

Gdybym był na miejscu Rosjan, właśnie taki ruch bym wykonał. Czyli przyjazd nie bezpośrednio do Moskwy, ale przez państwo trzecie. Taka zmyłka, gra. To daje Rosjanom możliwość wiarygodnego zaprzeczenia: „To nie nasza robota”. Swoją drogą Rosjanie świetnie to teraz rozgrywają. Mówią: „Przecież to Amerykanie zabrali Snowdenowi paszport i on nie może się ruszyć z naszego lotniska!”.

Putin mówi: Snowden siedzi w strefie tranzytowej na lotnisku Szeremietiewo, nasze służby nie mają z nim nic wspólnego, nawet z nim nie rozmawiają. Wierzy pan w to?

Kpi sobie po prostu.

Snowden siedzi na lotnisku w Moskwie?

To zależy od tego, jakie rosyjski wywiad ma tam możliwości logistyczne. To jest ogromna strefa. Rosjanie mogą mieć tam różne tajne pomieszczenia. Mogą go tam przesłuchiwać, ale równie dobrze może się to wszystko odbywać w centrali wywiadu poza Moskwą.

Czy Rosjanie pozwolą, żeby Snowdenowi coś się stało? Żeby w przyszłości został schwytany przez Amerykanów?

Według mnie nie ma takiej możliwości. Wywiad tej klasy co rosyjski czeka na takich oferentów czy uciekinierów. Gdyby go sprzedali, nikt więcej by do nich nie przyszedł. Takie zachowanie byłoby wbrew wywiadowczym zasadom.

Co będzie dalej ze Snowdenem? Trafi do kraju trzeciego, rozpłynie się w Rosji?

Wszystko zależy od tego, ile informacji może Rosjanom przekazać i w jakim czasie. To nie jest tak, że taką wiedzę przekazuje się w trakcie dwóch lub trzech rozmów. To trwa latami. Poza tym on może prowadzić różne gry ze swoją byłą firmą.

Jakie gry?

Przecież on doskonale zna systemy NSA, a Rosjanie rozpracowują tę agencję. Dzięki Snowdenowi mogą prowadzić różne podchody hakerskie, badać reakcje Amerykanów. Snowden ma wiedzę elektroniczną, know- -how, musi pewne rzeczy pokazywać. Przez kilka lat może być potrzebny Rosjanom. Całkiem możliwe, że dadzą mu nową tożsamość, może zrobią operację plastyczną. Rosja jest ogromna. Jest gdzie się schować.

Ale jak Rosjanie wytłumaczą to światu?

Coś wymyślą. Powiedzą, że odleciał z Szeremietiewa w nieznanym kierunku i tyle.

Co mogą zrobić Amerykanie?

Przede wszystkim powinni przestać nagłaśniać sprawę i się wściekać, bo są bezradni. Im głośniej krzyczą, tym bardziej się ośmieszają. Dla Amerykanów nie ma z tej sytuacji dobrego wyjścia.

Poza prestiżem i kwestią wywiadowczą cała sprawa musi mieć dla Amerykanów ogromne konsekwencje finansowe. Po zdradzie Snowdena mnóstwo rzeczy trzeba będzie w NSA pozmieniać.

Przy wywiadzie elektronicznym to są koszty idące w miliardy dolarów. Amerykanie muszą założyć, że wszystko, co wie Snowden, zostało przekazane Rosjanom i Chińczykom. Przy zdradzie takie założenie robi się z automatu. Koszty zmiany programów, wyciszania różnych projektów będą gigantyczne, nieporównywalne ze zdradą w wywiadzie agenturalnym. ■

Więcej możesz przeczytać w 27/2013 wydaniu tygodnika Wprost.

Archiwalne wydania tygodnika Wprost dostępne są w specjalnej ofercie WPROST PREMIUM oraz we wszystkich e-kioskach i w aplikacjach mobilnych App StoreGoogle Play.

Spis treści tygodnika Wprost nr 27/2013 (1584)

  • Nie chcę ZUS30 cze 2013, 20:00Do mnie ZUS nie musi wysyłać listu z informacją, ile dostanę emerytury, jeśli dożyję 67 lat. Nie odbiorę. Dawno już się połapałem, że emerytura to dla mnie fikcja. Ten list to pomysł zupełnie absurdalny, szczególnie wobec bezrobotnych,...4
  • Ani słowa więcej30 cze 2013, 20:00Uwaga. W tym komentarzu nie padnie ani jedno obraźliwe słowo. Będzie to tekst łagodny i wyważony. Ani jednym słowem nie zamierzam bowiem urazić Alicji Tysiąc. Poza dyskusją jest to, że 25 tys. euro, które zasądził jej trybunał w Strasburgu, jej...4
  • Nie krzyczeć, zapobiegać30 cze 2013, 20:00Po reportażu Mariusza Szczygła „Śliczny i posłuszny” zawrzało. Ewa T. czy też Renatka, jak napisała Barbara Seidler w reportażu sprzed ponad 30 lat, dołączyła do Katarzyny W. i weszła do ligi najstraszniejszych kobiet w Polsce....5
  • „Wysokie Obcasy” o Wojciechu Fibaku30 cze 2013, 20:00Świetne jest to, że każdy, kto teraz próbuje Fibaka bronić, nieuchronnie przyczynia się do poszerzania w narodzie feministycznej świadomości. Bo jeśli w sponsoringu i stręczycielstwie nie ma nic złego, jeśli to normalka, to gdzie my właściwie...5
  • Skaner30 cze 2013, 20:00Homomałżeństwa pełnoprawne w USA Sąd Najwyższy Stanów Zjednoczonych zdecydował, że pary homoseksualne mają prawo do wszystkich przywilejów, które przysługują małżeństwom heteroseksualnym. To przełom w walce amerykańskich gejów o ogólnokrajowe...6
  • Rosjanie wyssą Snowdena30 cze 2013, 20:00Edward Snowden ma wyjątkową wiedzę i będzie latami potrzebny Rosjanom – mówi Aleksander MakowskI, emerytowany pułkownik polskiego wywiadu.10
  • Ostatni dzień Marka Papały30 cze 2013, 20:0025 czerwca minęło 15 lat od tragicznej śmierci komendanta głównego policji gen. Marka Papały. Czy po tylu latach znamy sprawcę lub sprawców? Według prokuratury mamy ich nawet wręcz nadmiar. W listopadzie 2009 r. warszawska prokuratura skierowała...12
  • Brunatne miasto30 cze 2013, 20:00W Białymstoku skinheadzi czują się bezkarnie. Ich adwokatem jest mąż minister Barbary Kudryckiej. A neofaszystów ma rozbijać policjant, który nie złapał żadnego skina.14
  • Zmieceni aferą30 cze 2013, 20:00Były minister skarbu idzie pracować do biznesu. Była szefowa PGNiG na razie pracy szukać nie musi. Czy afera gazowa uderzy jeszcze raz?18
  • Chcę więcej pieniędzy!30 cze 2013, 20:00Alicja Tysiąc, słynna niedoszła aborcjonistka, ma sposób na życie – procesy. Wygrała 30 tys. zł od „Gościa Niedzielnego”, od Tomasza Terlikowskiego żąda 130 tys. zł.22
  • Człowiek demolka30 cze 2013, 20:00Chociaż Piotr Guział rządzi jedynie dzielnicą Ursynów, już za chwilę może wywołać polityczne trzęsienie ziemi w całym kraju. Sprawdzamy, kim jest i kto za nim stoi.28
  • Etnograf z UOP30 cze 2013, 20:00Założyciel służb specjalnych III RP Konstanty Miodowicz od dwóch miesięcy walczy o życie w szpitalu MSW.32
  • Ocaleni z egzekucji30 cze 2013, 20:00Siedmioro Polaków cudem uniknęło śmierci z rąk terrorystów, którzy zaatakowali obóz himalaistów pod Nanga Parbat w Pakistanie.36
  • Prezenter idealny i idealny inaczej30 cze 2013, 20:00Nawet najbardziej interesujące wiadomości mogą umknąć naszej uwagi, jeśli czytająca je prezenterka wystąpi w czerwonej sukience.38
  • Klient nasz pan30 cze 2013, 20:00Obrażają sprzedawców, żądają zwrotu pieniędzy za noszone ciuchy, a w przebieralniach uprawiają seks. Polacy na zakupach.42
  • Brzuch wynajmę30 cze 2013, 20:00Ukrainki kuszą Polki: Nie możesz powić dziecka? Urodzimy je za ciebie!46
  • Wygrana wojna generała30 cze 2013, 20:00Obchodzący 90. urodziny Wojciech Jaruzelski w III Rzeczypospolitej zachowywał wpływy polityczne. Najpierw jako realny gracz, potem – guru lewicy.48
  • Proces o lepkie ręce30 cze 2013, 20:00W słynnym konstancińskim Stocerze była szybka ścieżka dotarcia na stół operacyjny – tyle że dla zdrowych przestępców, którzy w ten sposób chcieli uniknąć więzienia.52
  • Zaraza30 cze 2013, 20:00W 1963 r. we Wrocławiu doszło do wybuchu epidemii czarnej ospy. Po upływie pół wieku pamięć o tamtych wydarzeniach jest stale żywa.55
  • Wojownicza prezydentka30 cze 2013, 20:00Egzamin przed mundialem, jakim był zakończony w niedzielę Puchar Konfederacji, Brazylijczycy zdali celująco na ulicach. Cichą bohaterką największych od lat antyrządowych protestów jest... szefowa rządu – prezydent Dilma Rousseff.58
  • Nowe szaty papieża30 cze 2013, 20:00Po stu dniach pontyfikatu Franciszka kończy się karnawał medialny nowego papieża. I zaczynają pytania o zmiany w Kościele.62
  • Seksalibi30 cze 2013, 20:00Uzależnienie od seksu to dobra wymówka dla zachowań, które kiedyś nazywano po prostu niemoralnym prowadzeniem się – uważa Zbigniew Lew-Starowicz.66
  • Otumanianie ma granice30 cze 2013, 20:00Sytuacja jest przedrewolucyjna. Protesty w Turcji to efekt arogancji władzy i dużych nierówności dochodów. U nas może być podobnie - mówi Grzegorz W. Kołodko.68
  • Pierwsza rolniczka RP30 cze 2013, 20:00Pracy na roli mogłaby uczyć samego ministra rolnictwa. Co roku własnymi rękami wyrywa ponad 60 ton rzepy, kalarepy i buraków. Anna Stępień - polski rolnik roku.72
  • Samotność zabija30 cze 2013, 20:00Samotność degeneruje mózg i zwiększa ryzyko śmierci tak samo jak palenie papierosów czy nadużywanie alkoholu. Chcesz żyć dłużej? Znajdź przyjaciela.74
  • Pokażcie swoje nagie tyłki30 cze 2013, 20:00Męczy mnie, że nie umiemy się bawić, że u nas kino wciąż chce być moralne i podniosłe – mówi Xawery Żuławski przygotowujący ekranizację „Złego” Leopolda Tyrmanda.76
  • Zabójcza miłość30 cze 2013, 20:00O miłości, która zabija, i muzyce, która wypala, przypomina teatr. „Courtney Love” oraz „Nancy. wywiad” do obejrzenia w Gdyni. U nas opowieść o fatalnych kobietach rocka.79
  • Uwikłany w Polskę30 cze 2013, 20:00Z Polakami być może nigdy nie będą możliwe rzeczy wielkie - mówi Zygmunt Miłoszewski, którego świetny thriller „Bezcenny” właśnie trafia na księgarskie półki.80
  • Film30 cze 2013, 20:00Brad Pitt i żywe trupy Pandemia zombi? Z takim kataklizmem musi się zmierzyć bohater „World War Z”. Na ziemi rozprzestrzenia się zabójczy wirus, który zamienia ludzi w żywe trupy. Jako pełne nienawiści kreatury, mieszkańcy trzeciej...82
  • Muzyka30 cze 2013, 20:00The Beatles odświeżeni the beatles, help! universal Drugi pełnometrażowy obraz z udziałem zespołu to rzecz jasna klasyka. Choć nigdy nie był oceniany równie wysoko przez krytyków jak czarno-biały debiut „A Hard Day’s Night” u nas...83
  • Książka30 cze 2013, 20:00Wąsata tożsamość Emmanuel CarrÉre zasłynął u nas niedawno świetną biografią rosyjskiego pisarza i skandalisty Eduarda Limonowa – teraz możemy sprawdzić, że dobrze radzi sobie w roli prozaika. Osadzone w tradycji francuskiego surrealizmu...83
  • Wyścig przez Polskę30 cze 2013, 20:00Za cztery tygodnie rusza kolejny Tour de Pologne. Warto sobie przypomnieć, jakie były początki tego słynnego wyścigu.84
  • Polski atlas festiwalowy30 cze 2013, 20:00Takiego zagęszczenia muzycznych imprez jak w lipcu i sierpniu jeszcze w Polsce nie było.86
  • Wuchta* się dzieje w poznańskie lato30 cze 2013, 20:00Lato w mieście nie musi być nudne, może obfitować w wydarzenia kulturalne i sportowe. Zaplanuj swój urlop w Poznaniu. Podpowiadamy, co i kiedy warto zobaczyć.91
  • Oszczędnie i ekologicznie30 cze 2013, 20:00Stosując kilka prostych zasad, można wyraźnie zmniejszyć zużycie paliwa lub – to wersja dla „zielonych” – ograniczyć zanieczyszczanie środowiska i emisję CO 2.92
  • Dziecko w samochodzie30 cze 2013, 20:00Podróżujące autem dziecko wymaga szczególnej ochrony. Oto zasady, dzięki którym będzie przewożone rozważnie i bezpiecznie.94
  • Z misiem raźniej30 cze 2013, 20:00PZU wraz ze stowarzyszeniem Misie Ratują Dzieci działają na rzecz dzieci poszkodowanych w wypadkach drogowych i ich rodzin.95
  • Dojechać bezpiecznie30 cze 2013, 20:00Skoro wszyscy jesteśmy doskonałymi kierowcami, dlaczego na drogach co roku ginie kilka tysięcy osób?96
  • Bomba tygodnia30 cze 2013, 20:00Ilona o lasce Ilona Felicjańska, celebrytka i modelka, wydała książkę wywiad rzekę z sobą. Co prawda nie rozlicza się z wielu zarzutów dotyczących finansowania jej fundacji, nie opowiada o słynnych zdjęciach robionych nago w towarzystwie...98