Trzaskowski nie powinien zostawiać stolicy

Trzaskowski nie powinien zostawiać stolicy

Hanna Gronkiewicz-Waltz
Hanna Gronkiewicz-Waltz / Źródło: Newspix.pl / Grzegorz Krzyżewski
Nie jestem za tym, żeby Trzaskowski już teraz startował na prezydenta Polski. Ale nasz kandydat powinien być podobny do niego – mówi Hanna Gronkiewicz-Waltz, była prezydent Warszawy.

Co pani myśli o decyzjach Grzegorza Schetyn™y w sprawie list wyborczych i powtarzających się sugestiach, że to może być koniec jego kariery?

Mam taką zasadę, że jestem lojalna wobec każdego przewodniczącego, a trzeba pamiętać, że przy układaniu list zawsze są napięcia. Zasiadając w gremiach decyzyjnych, obserwowałam, jak trudno kobietom z mniejszych okręgów dostać dobre miejsce na liście. Jak są rugowane z dobrych miejsc przez kolegów. Dlatego popierałam aktywnie, by wprowadzić 35 proc. kwoty na listach. Ale było też wielu polityków, którzy za przesunięcia na listach się obrażali. Myślą panie, że gdy ja i Radosław Sikorski przychodziliśmy do Platformy, to dotychczasowi członkowie byli zadowoleni? Też nie byli szczęśliwi.

Na pewno rozmawia pani z ludźmi o tym, co się dzieje w Platformie. Pani bliska współpracowniczka Joanna Fabisiak został wyrzucona z PO za głosowanie przeciwko liberalizacji ustawy aborcyjnej.

Ona się z tym pogodziła i głosowała zgodnie z przekonaniami.

Myśli pani, że tamta decyzja była przejawem skrętu Platformy w lewo?

Myślę, że to był przejaw emocji. Osobiście uważam, że PO powinna mieć dwa skrzydła, choć część działaczy jest zdania, że Platformie byłoby lepiej, gdyby skręciła w lewo. Moim zdaniem taki skręt spowodowałby utratę wyborców centrowych. A już część wyborców odpłynęła od nas, gdy PO zaczęła skręcać w lewo za czasów rządów Ewy Kopacz.

Czyli to źle, że Platforma skręca w lewo?

Nie chcę mówić, czy to źle, czy dobrze. Dobrym rozwiązaniem była koalicja na wybory do Parlamentu Europejskiego – od PSL, do SLD. Wiem, że nasi działacze z trudem to zaakceptowali. Pamiętam, jak Platforma w Warszawie w 2006 r. zastanawiała się nad zawiązaniem koalicji z LiD. Wtedy Grzegorz Schetyna z Donaldem Tuskiem przestrzegali mnie, żebym nie używała słowa koalicja, a zastępowała je określeniem „porozumienie programowe”. To dowód na to, jaki był opór w partii w stosunku do lewicy.

A pani czuje opór przeciwko politykom lewicy na listach?

Nie mam nic przeciwko obecności na liście Katarzyny Piekarskiej.

A przeciwko Jerzemu Wenderlichowi?

Spotykamy się w filharmonii.

Włodzimierz Czarzasty?

(śmiech).

Po tym, jak Grzegorz Schetyna odrzucił możliwość zawiązania koalicji z SLD, pojawiły się głosy, że nie chce wygrać z PiS.

Uważam, że ze względu na ordynację dobrze by było jeszcze przemyśleć koalicję z SLD. I z PSL też, bo oni już chyba żałują decyzji o samodzielnym starcie, ale to już nieaktualne. Dobrze chociaż, że Grzegorz Schetyna wziął na listy pojedyncze osoby z lewicy.

Jednak listy do Sejmu wywołały wrzenie w PO. Czy nad głową Schetyny zbierają się w partii czarne chmury?

Nie wiem, nie sądzę, nigdy o władzę partyjną nie walczyłam. Jednak każdy lider wie, że musi chronić tzw. tyły, bo zawsze ktoś jest niezadowolony. Donald Tusk powtarzał, że albo się słucha lidera, albo odbiera mu się władzę.

Dlaczego pani sama nie kandyduje do parlamentu?

Grzegorz Schetyna chciał, żebym kandydowała, ale nie mogłabym tego pogodzić z pracą przy Komisji Europejskiej. Nie mogę być taka niepoważna, że nie przyjdę na głosowania, bo będę miała posiedzenie mojego zespołu w Brukseli. Pamiętam, jak z Hanną Suchocką byłyśmy umówione na obiad z papieżem. Zadzwonił Bronisław Geremek i mówi: „Haniu, wróć na głosowania”, no i z obiadu nic nie wyszło. Innym razem przepadły mi bilety samolotowe na prywatny wyjazd, bo musiałam zostać na weekendowym wydarzeniu Platformy. Uniwersytet i Bruksela mi wystarczą.

Był taki moment po aferze reprywatyzacyjnej, gdy wszyscy uważali, że jest pani obciążeniem dla PO.

Okazało się, że nie (śmiech). Był taki sondaż, w którym zaufanie do mnie deklarowało ponad 50 proc. badanych. Tylko moja rodzina i znajomi bardzo przeżywali, że PO mnie słabo broniła. A ustawy reprywatyzacyjnej jak nie było, tak nie ma.

Mogła pani wtedy śmiało kandydować po raz czwarty na prezydenta Warszawy.

Nie chciałam. Już wcześniej – w 2014 r. – powiedziałam jasno, że 12 lat na takim stanowisku wystarczy. Poza tym byłam zdania, że moje miejsce powinno zająć młodsze pokolenie.

Nie żałuje pani, że już nie jest prezydentem stolicy? To jest jednak coś.

Nie żałuję. To była praca jak w wojsku – od rana wszystko szczegółowo rozpisane, godzina po godzinie. Praca w mieście to ogromny wysiłek psychiczny, organizacyjny i fizyczny.

Uważała pani, że oskarżenia pod pani adresem w sprawie tzw. dzikiej reprywatyzacji były niesprawiedliwe?

O tyle były niesprawiedliwe, że nikt tej sprawy nie rozwiązał systemowo. Nikt nie uchwalił ustawy reprywatyzacyjnej. A co do całej afery, to po prostu kilka osób zatrudnionych w ratuszu przez ekipę PiS okazało się – jak wynika z dotychczasowych doniesień medialnych – nielojalnych i nieuczciwych, na przykład bliski znajomy panów Macieja Wąsika i Mariusza Kamińskiego. Niestety, nie jestem jasnowidzem. Z zasady ufam ludziom i dzięki temu udało się tak zmienić Warszawę.

Pani następca w ratuszu Rafał Trzaskowski jest krytykowany za wydawanie pieniędzy na strefę relaksu tuż przy ruchliwej ulicy, za problemy z wywozem śmieci. Nie radzi sobie organizacyjnie?

Zanim zostałam prezydentem miasta, miałam 13-letnie doświadczenie w zarządzaniu. Przy czym najlepszą szkołą była dla mnie praca w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju w Londynie. Myślę, że gdyby nie te doświadczenia, nie osiągnęłabym takich dobrych efektów w zarządzaniu miastem.

Rafałowi Trzaskowskiemu tego brakuje?

Jest prezydentem dopiero pół roku, do mnie funkcja prezydenta Warszawy przyszła pod koniec życia zawodowego. Ale jeżeli chodzi o wywóz śmieci, to za moich czasów, gdy weszła w życie nowa ustawa śmieciowa, też na początku były problemy. Zależało mi, żeby jak najlepiej sobie z tym poradzić, dlatego chodziłam po osiedlach i rozmawiałam z mieszkańcami, jak u nich wygląda sytuacja ze śmieciami.

A podpisanie karty LGBT? Pani takiej karty nie podpisała.

Ale nie dlatego, że chodzi o środowisko LGBT. Nie podpisałam takiego porozumienia z żadnym środowiskiem. Wychodziłam z założenia, że każda organizacja pozarządowa może ubiegać się o grant w ratuszu i że nikt nie powinien być uprzywilejowany.

Czyli dziś również by pani nie podpisała karty LGBT?

Uważam, że prezydent miasta powinien być neutralny światopoglądowo. Uważam, że jako prezydent miasta dużo zrobiłam dla środowiska LGBT – otrzymali granty m.in. na telefon zaufania, pomoc psychologiczną. Ale prawda jest taka, że środowiska pozarządowe ostro ze sobą konkurują i każdy dba o swoje. Pamiętam taką sytuację, że chcieliśmy dofinansować znany Teatr 21 z udziałem dzieci z zespołem Downa i autyzmem, a inne organizacje pozarządowe nas nie poparły. Przypuszczam, że po prostu się obawiały, że będzie mniej środków do podziału między pozostałe.

W Paradzie Równości też pani nie szła, a prezydent Trzaskowski szedł.

On po prostu ma takie poglądy. Zapowiadał w czasie kampanii, że będzie wspierał środowisko LGBT, a więc jest w porządku wobec swoich wyborców. Ja nie chodziłam w żadnych marszach, również zgodnych z moim światopoglądem, jak orszak Trzech Króli. Uważam, że prezydent powinien być neutralny.

Tęskni pani za Platformą Tuska?

Dla mnie partia jest środkiem do celu, czyli do pełnienia służby publicznej. A służbę publiczną traktuję poważnie. Wbrew części opinii starałam się być sprawiedliwa. Dlatego na przykład nie mogłam się zgodzić na sprzedaż mieszkań z ogromną bonifikatą. Obserwowałam, jak młodzi ludzie, w tym moi współpracownicy z ratusza, spłacają wieloletnie kredyty mieszkaniowe. Jaka to jest sprawiedliwość, żeby jedni kupowali mieszkania z dużym upustem, a inni musieli zaciągać komercyjne kredyty? Ponadto dopiero ja umożliwiłam staranie się o mieszkania komunalne przez lokatorów z reprywatyzowanych budynków.

A gdy patrzy pani na Tuska, to sądzi pani, że skończył już karierę polityczną?

Myślę, że się nad tym zastanawia.

Czy powinien stanąć do wyborów prezydenckich w przyszłym roku?

Nie ma żadnego „powinien”. To jest wolny człowiek, który sam podejmuje decyzje.

A odpowiedzialność za formację, którą budował?

Nie uważam, że ma obowiązek wystartować. Zresztą sądzę, że opozycja może też wystawić zupełnie nową postać, z młodej generacji. Tak jak został wykreowany Andrzej Duda, ale chodzi mi o metodę, a nie o podobną osobowość. A może tym razem kobieta? Na przykład prezydent Gdańska jest kompetentna i wzbudza emocje, to dobrze.

W partii mówi się raczej o Rafale Trzaskowskim.

Nie jestem za tym, żeby Trzaskowski zostawiał Warszawę, ale powinien to być ktoś podobny do niego. Trzaskowski był optymalnym kandydatem na prezydenta Warszawy i uważam, że czuje miasto. Warszawiacy byliby zawiedzeni, gdyby wystartował w wyborach prezydenckich i naraził stolicę na zarząd komisaryczny.

Jak to się stało, że wystartowała pani w konkursie na szefową misji „Neutralne klimatycznie i inteligentne miasta” przy Komisji Europejskiej?

Zaczęłam się przygotowywać do nowego przedmiotu na uniwersytecie, czyli zarządzania aglomeracjami, który zresztą sama wymyśliłam. Przeglądałam literaturę zagraniczną i natknęłam się na informację o konkursie. Pomyślałam „dlaczego nie” i aplikowałam na przewodniczącą tego zespołu.

Plotki głoszą, że Donald Tusk lobbował za pani kandydaturą.

W ogóle nie wiedział o moich staraniach. Nikt nie wiedział. Grzegorzowi napisałam dopiero, gdy wygrałam konkurs, ale poprosiłam, żeby nikomu nie mówił do oficjalnego ogłoszenia. Tak naprawdę tylko Elżbieta Bieńkowska wiedziała trochę wcześniej o sprawie. Napisała do mnie SMS-a: „Komisarz mi powiedział, że ciebie wybrali, zgódź się, bo to będzie ciekawe”.

Czy PiS wygra tegoroczne wybory parlamentarne?

W takie jasnowidzenie się nie bawię, bo czasami w jednym momencie wszystko może się zmienić. PiS od początku przyjął metodę rozdawnictwa pieniędzy, co jest bardzo kuszące dla elektoratu. Takie przypadki jak Marka Kuchcińskiego i jego lotów pokazują, że oni czują się tak pewnie, jakby nigdy władzy nie mieli stracić. To się ludziom nie podoba, nawet jeżeli dzięki tej władzy mają jakieś profity. Ze słów Jarosława Kaczyńskiego o tym, że chciałby zmienić konstytucję, ale na razie chyba nie będzie miał stosownej większości, wnioskuję, iż nie jest pewien bardzo wysokiego wyniku PiS. Moim zdaniem trochę się wygadał, a więc zobaczymy.

Okładka tygodnika WPROST: 33/2019
Więcej możesz przeczytać w 33/2019 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 33/2019 (1898)

  • Piersi polityczne 11 sie 2019, 20:00 Może się Państwo zdziwicie, że u progu kampanii wyborczej „Wprost” wybiera na temat numeru problem raka piersi. Ale to wbrew pozorom problem polityczny. Naprawdę. Zawsze uważałem (a sam mam za sobą leczenie onkologiczne), pewnie... 3
  • Niedyskrecje parlamentarne 11 sie 2019, 20:00 SŁAWOMIR NITRAS Z PO CHODZI DUMNY JAK PAW PO DYMISJI MARSZAŁKA MARKA KUCHCIŃSKIEGO. To on zaczął ujawniać sprawę lotów marszałka Sejmu. – Sławek ma tego typu tematów przygotowanych więcej – zapowiada polityk Platformy. INNY... 6
  • Obraz tygodnia 11 sie 2019, 20:00 60 papug skradziono z papugarni w Łodzi. Ich łączna wartość to 80 tys. Wygrana Iga Świątek 18-letnia polska tenisistka wygrała z Karoliną Woźniacki, jedną z największych gwiazd światowego tenisa. Przegrany Marek Kuchciński Wszyscy o... 9
  • Info radar 11 sie 2019, 20:00 Rola Trójmorza Nowe technologie obiecują transportowi wiele, ale przyszłość może wcale nie należeć do rewolucyjnych projektów, tylko do rozwiązań sprawdzonych od lat. Na XXIX Forum Ekonomicznym w Krynicy będzie to tematem panelu... 10
  • Czas przebudzenia 11 sie 2019, 20:00 KIEDY MARSZAŁEK SEJMU MAREK KUCHCIŃSKI UTRUDNIAŁ ŻYCIE protestującym na sejmowym korytarzu niepełnosprawnym i ich rodzinom, szefowie jego partii spali spokojnie. Dopiero kiedy sięgnął po luksusy – przebudzili się. Bo tego wyborca nie... 11
  • Miasto, kasa, maszyna 11 sie 2019, 20:00 Skoro mówimy do Alexy, dlaczego nie mielibyśmy słuchać koncertów hologramów – przekonują twórcy „Black Mirror” Charlie Brooker i Annabel Jones. 12
  • Air Kuchciński 11 sie 2019, 20:00 Po ujawieniu podróżniczych pasji marszałka Kuchcińskiego Polacy głowią się nad tym, czy władza powinna mieć specjalne przywileje. 13
  • Platforma szuka prezydenta 11 sie 2019, 20:00 Rafał Trzaskowski, Adam Bodnar i Aleksandra Dulkiewicz rozważani są jako kandydaci Platformy Obywatelskiej na prezydenta Polski – dowiedział się „Wprost”. 14
  • Trzaskowski nie powinien zostawiać stolicy 11 sie 2019, 20:00 Nie jestem za tym, żeby Trzaskowski już teraz startował na prezydenta Polski. Ale nasz kandydat powinien być podobny do niego – mówi Hanna Gronkiewicz-Waltz, była prezydent Warszawy. 19
  • W Polsce nie było pełnej demokracji 11 sie 2019, 20:00 Po 1989 r. nie zbudowaliśmy w Polsce demokracji, tylko półdemokrację, system chory z założenia – mówi Piotr Gliński, wicepremier, minister kultury. 22
  • Koniec świata Kuchcińskiego 11 sie 2019, 20:00 Marszałek Sejmu, który gmach parlamentu odgrodził od świata murem i zasiekami, a przed dziennikarzami zasłonił się kotarą, odszedł z funkcji i już na nią nie wróci. 26
  • Państwo dziadowskie 11 sie 2019, 20:00 Prezydent, premier i marszałek sejmu są i powinni być traktowani specjalnie. W ten sposób okazujemy respekt państwu 29
  • Hejt – instrukcja obsługi 11 sie 2019, 20:00 W związku z bliską kampanią wyborczą proponujemy mały niezbędnik dla trolli, pseudotrolli i tych, którzy chcą się przyczynić do zwycięstwa swojej opcji politycznej. 30
  • Nienawiść. To się samo nie zatrzyma 11 sie 2019, 20:00 Nienawiść jest jak pożoga. Sama siebie nakręca, rozdmuchuje, syci. Nie zatrzymała jej śmierć prezydenta Gdańska 32
  • Jeszcze o „tęczowej zarazie” 11 sie 2019, 20:00 Nie może być zgody na przemoc. Brak zgody trzeba głośno wyrażać – także w imię ewangelicznych wartości 33
  • Rak piersi znów zabija Polki 11 sie 2019, 20:00 Umieralność na raka piersi w Polsce znowu rośnie, zamiast spadać. Jesteśmy pod tym względem wyjątkiem wśród krajów UE. Mimo alarmujących statystyk, próśb i petycji Ministerstwo Zdrowia nie refunduje nowoczesnych leków, które przedłużają życie pacjentkom. 34
  • Żyć mimo raka 11 sie 2019, 20:00 Dzięki nowym lekom rak piersi, uznawany za chorobę nieuleczalną, stał się schorzeniem przewlekłym i poddającym się leczeniu. Tyle że w Polsce o części pacjentek zapomniano. 38
  • Byłam na wojnie 11 sie 2019, 20:00 Mówiłam do raka: „Wyp******aj, dziadu!” i pokazywałam mu faka – mówi Joanna Górska, dziennikarka Polsatu, u której dwa lata temu wykryto raka piersi. 40
  • Wadzę się z Bogiem 11 sie 2019, 20:00 Postanowiłam, że zrobię wszystko, żeby wyzdrowieć. I się udało – mówi Irena Santor, piosenkarka, która w tym roku obchodzi 60-lecie pracy artystycznej. 45
  • PIT czy kit 11 sie 2019, 20:00 PiS zwolnił młodych Polaków z płacenia podatków, żeby wzięli się do pracy i zarabiali więcej. Ale młodzi od rządowych prezentów wolą garnuszek rodziców i ich kartę kredytową. 48
  • Hossa Bessa 11 sie 2019, 20:00 Bojkot Coca-Coli Afera na Węgrzech. Część polityków rządzącej partii Fidesz nawołuje do bojkotu Coca-Coli. Firma rozkręciła na Węgrzech kampanię reklamową ze sloganem „Zero cukru, zero uprzedzeń”. Na plakatach widać kochające... 52
  • Polska wysycha 11 sie 2019, 20:00 Niektóre rzeki zanikają, rolnicy liczą ogromne straty, a wody zaczyna brakować w płytkich ujęciach. Aby sytuacja się nie pogorszyła, trzeba działać. 54
  • Stop suszy 11 sie 2019, 20:00 Stworzyliśmy nową strategię gospodarowania wodami – mówi Wojciech Skowyrski, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony przed Powodzią i Suszą w Wodach Polskich. Co to oznacza w praktyce? 58
  • Gorączka złota w Amazonii 11 sie 2019, 20:00 Okrzyknięty prawicowym populistą i wrogiem środowiska brazylijski prezydent Jair Bolsonaro znów znalazł się na celowniku światowych mediów. Tym razem za sprawą śmierci wodza amazońskich Indian. 60
  • Ursula i jej Europa 11 sie 2019, 20:00 Dla każdego coś miłego – pod takim hasłem nowa szefowa Komisji Europejskiej objeżdża Unię, obiecując pogodzenie interesów państw członkowskich. 65
  • Matematyka jako opowieść 11 sie 2019, 20:00 Wiele teorii, których co prawda nie potwierdzały doświadczenia, ale uwodziły one badaczy swoją „elegancją”, okazało się po latach trafnymi. Dziś doskonale nadają się do wytłumaczenia zjawisk zachodzących w świecie. 68
  • Mobilni, a więc niezależni 11 sie 2019, 20:00 To, jak będzie wyglądała nasza starość, zależy nie tylko od sprawności umysłu, lecz także układu kostnoszkieletowego. Na jedno i drugie w dużej mierze wpływa dieta. 72
  • Nostalgia wieku dojrzałego 11 sie 2019, 20:00 Nawet wieczni chłopcy czasem dorastają i świat przestaje być ich placem zabaw. Ostatnio przydarzyło się to Quentinowi Tarantino. A miejsce jego, Roberta Rodrigueza i Kevina Smitha zajęła nowa generacja. 74
  • Kwiaty i noże, czyli łzy weterana 11 sie 2019, 20:00 Miało być pięknie, a wyszło jak zwykle. W latach 60. ubiegłego wieku młode pokolenie wierzyło, że zmieni świat. W 1969 r., dokładnie pół wieku temu, bańka z marzeniami pękła w okrutnych okolicznościach. 78
  • Dieta głodowa 11 sie 2019, 20:00 Tak zwane rośliny głodowe stanowiły podstawę pożywienia pierwotnej kuchni Słowian 82
  • Top 9 gadżetów, które ułatwią podróż z dzieckiem 11 sie 2019, 20:00 Oto przegląd najpopularniejszych ostatnio podróżniczych gadżetów, które niczym za dotknięciem czarodziejskiej różdżki mają sprawić, że wielogodzinna, męcząca podróż z dzieckiem – u boku lub na ręku – stanie się sielanką. 84
  • Podróżowanie z dziećmi nie jest dla każdego 11 sie 2019, 20:00 Czasem dziecko śpi na podłodze lub na tobie, czasem je naleśniki z nutellą, czasem ma brudne ubranie. Trzeba umieć to akceptować – mówi Natalia Sitarska, autorka bloga Tasteaway, mama i podróżniczka. 86
  • Tam i teraz, czyli uważny urlop 11 sie 2019, 20:00 Chcesz, żeby wakacje zawsze były udane? Nie nastawiaj się, że wszystko będzie tak, jak w folderach biura podróży. Ciesz się tym, co tu i teraz. Praktykuj mindfulness. 88
  • Wydarzenie 11 sie 2019, 20:00 Następca „Czarnobyla” „TERROR: DZIEŃ HAŃBY” reż. Alexander Woo, premiera w AMC 15 sierpnia o 22:00 Gdy Donald Trump śni o białej Ameryce, twórcy coraz dobitniej przypominają, jak zróżnicowane etnicznie są Stany. – Sztuka... 90
  • Film 11 sie 2019, 20:00 Rzym po zmierzchu Rok 1990. Rzymianie z zapartym tchem śledzą mistrzostwa świata w piłce nożnej, gdy do Tybru wpada samochód ze słynnym producentem filmowym. W kieszonce marynarki denata policja znajduje jego zdjęcie z kochanką i trójką... 91
  • Muzyka 11 sie 2019, 20:00 Samotność na szczycie Na początek uwaga odnośnie do nazewnictwa. Światowe media, informując o nowym wydawnictwie jednego z najbardziej znanych współczesnych raperów, przestały używać terminu „płyta”. Oficjalnie już mówimy o... 92
  • Kalejdoskop 11 sie 2019, 20:00 Młodzi, gniewni, śmieszni Komicy Bashir Salahuddin i Diallo Riddle proponują dobitnie realistyczną pocztówkę tytułowej South Side, czarnej dzielnicy w Chicago. To tam mieszkają główni bohaterowie – Simon i Kareem, którzy właśnie... 94
  • W kobietach drzemie ogromna siła 11 sie 2019, 20:00 Plecak i karteczki od córki, które noszę w portfelu, przynoszą mi szczęście 95
  • Kulinarna pocztówka z Peru 11 sie 2019, 20:00 Kuchnia peruwiańska jest doceniana na świecie jako jedna z najciekawszych. 96
  • Trendy miesiąca 11 sie 2019, 20:00 Lego chce być eko Firma Lego zaprezentowała właśnie zestaw klocków z największą liczbą ekologicznych elementów w swojej historii. W zestawie „Domek na drzewie”, składającym się z ponad 3 tys. elementów, tych w wersji eko jest aż... 97
  • Zrób sobie... Makłowicza 11 sie 2019, 20:00 Ach, te kanapeczki na stacjach benzynowych! Ślinka cieknie i kubeczki smakowe wariują, kiedy pośród paróweczek i pieczywa widzimy znajomą twarz Roberta Makłowicza. 98

ZKDP - Nakład kontrolowany