Frasyniuk może wrócić do polityki

Frasyniuk może wrócić do polityki

Prof. Ryszard Bugaj
Prof. Ryszard Bugaj / Źródło: Newspix.pl / Jacek Herok
Po wycofaniu poparcia dla PiS nie potrafię znaleźć partii, z którą bym sympatyzował – mówi Ryszard Bugaj, ekonomista, polityk, były działacz opozycji demokratycznej.

Władysław Frasyniuk postanowił zostać liderem opozycji?

Nie wiem. Wiem, że miał propozycję zostania szefem KOD, ale z niej nie skorzystał ze względu na swoje sprawy zawodowe. Nie można jednak wykluczyć, że się zaangażuje na nowo w aktywną politykę.

Byłby dobrym liderem opozycji?

Bardzo cenię go za przeszłość, a także zaangażowanie polityczne w 1990 r. Inna sprawa, że jego wypowiedzi w sprawach społecznych i gospodarczych nie zawsze mi odpowiadały.

Teraz stał się bohaterem Polski antypisowskiej. Słusznie?

Nie dziwi mnie jego radykalizm. Podczas miesięcznicy Jarosław Kaczyński mówił nie tylko o barbarzyństwie władz Rosji, ale też Polaków. Powiedział też, że mamy „ogromnie rozbudowaną agenturę obcych państw”. Te słowa były skandaliczne, uderzały w wiele osób, które za komuny walczyły o wolną Polskę, a dziś są przeciwko PiS. Między innymi we Władka. To normalne, że zareagował tak ostro.

Powiedział „mam w d… prawo”. Nie przesadził?

Akurat tego elementu w jego zachowaniu nie rozumiem. Ja nawet za komuny, gdy dostawałem wezwanie na Rakowiecką, zawsze się stawiałem. Wiedziałem, że nie popełniłem żadnego przestępstwa i że to wszystko pokazówka, ale uważałem, że generalnie prawa nie można lekceważyć.

Nigdy?

Są sytuacje, w których jestem w stanie rozgrzeszyć ludzi, którzy to robią.

Teraz taką mamy?

Nigdy nie jest tak, że mamy albo stuprocentową demokrację, albo stuprocentowy autorytaryzm. Rzeczywistość jest mieszanką, pytanie tylko o proporcje tej mieszanki. Na razie nie widzę podstaw, żeby patrzeć na rządy PiS jak na PRL, choć w niektórych dziedzinach już niewiele brakuje. Jak oglądam „Dziennik Telewizyjny” Kurskiego, to mi się przypomina młodość.

To dlaczego pan uważa, że ludzie mają prawo do obywatelskiego nieposłuszeństwa podczas miesięcznic?

Zmiana ustawy o zgromadzeniach, którą przeforsował PiS, została zrobiona tylko po to, żeby chronić imprezę polityczną PiS, jaką jest miesięcznica smoleńska. Sytuacja, w której przepisy są pisane pod potrzeby jednego ugrupowania, jest w demokracji niedopuszczalna i ludzie mają prawo wobec takiej ustawy zastosować obywatelskie nieposłuszeństwo.

Mimo to PiS w sondażach ma się dobrze.

Bo jego wyborcy do formalnego przestrzegania prawa, kwestii praw człowieka czy demokracji przypisują relatywnie niską wagę. Awantury, takie jak wokół Trybunału Konstytucyjnego czy ordynacji wyborczej, mobilizują przeciwników, ale samemu PiS głosów raczej nie odbiorą. Dla tego elektoratu ważniejsze są kwestie ideologiczne.No i socjalne.

Socjalne dla pana też są ważne.

To prawda. Ale uważam, że nie można wybierać między socjałem a demokratycznym państwem prawa. Tak jak nie można się spierać, czy myć ręce czy nogi.

Demokracja w Polsce jest zagrożona?

Uważam, że tak.

Przyłączy się pan więc do KOD?

Nie zamierzam. Dobrze się stało, że Mateusz Kijowski odszedł. Jego następca Krzysztof Łoziński to bardzo przyzwoity człowiek, znam go jeszcze z czasów walki z komuną, gdy razem działaliśmy w mazowieckiej Solidarności.

Poradzi sobie?

Jest w bardzo trudnej sytuacji.

To dlaczego go pan nie wesprze?

Na marsze KOD nie chodzę, ale kiedy uznam, że prawa jednostki i demokracja są naprawdę poważnie zagrożone, to prawdopodobnie zmienię zdanie. I pójdę w marszu, nawet koło Rysia Petru.

Na razie pan jednak nie wspiera opozycji.

Mój problem polega na tym, że po wycofaniu się z popierania PiS nie potrafię znaleźć partii, z którą bym sympatyzował. Może z wyjątkiem Partii Razem. Ale jej działacze – choć są pryncypialni – pod wieloma względami są zbyt skrajni.

PiS nie ma z kim przegrać?

Rzeczywiście trochę tak jest. Platforma Obywatelska nie jest w stanie przeprowadzić rachunku sumienia nawet w tak oczywistej sprawie jak warszawska reprywatyzacja. Nie chcą się odciąć od Hanny Gronkiewicz-Waltz, której odpowiedzialność polityczna, ale i etyczna w tej sprawie wydaje się ewidentna. Powtarzają jak mantrę, że inni robili to samo.

PiS też to mówi, choćby wtedy, gdy się tłumaczy z politycznych nominacji w spółkach Skarbu Państwa.

Kiedy to słyszę, strasznie się irytuję. Odpowiadam, że nic mnie to nie obchodzi, bo ja nie głosowałem na PO, tylko na PiS. I że oczekiwałem czegoś innego.

Kto wygra następne wybory?

Nie mam pojęcia. Paradoks polega na tym, że ich wynik będzie zależał nie od tego, kogo wyborcy będą bardziej lubić, ale od tego, kogo będą bardziej nienawidzić. PiS atakuje wolności osobiste i standardy demokratyczne, ale w sprawach społecznych i gospodarczych robi rzeczy, których ludzie oczekiwali. Z kolei konkurencja odwrotnie – bardziej szanuje państwo prawa, ale w sprawach gospodarczych chce powrotu tego, co było. Przecież jedyne, co mówi Platforma, to to, że za ich rządów było wspaniale. Bzdura.

To może odrodzi się lewica?

Komuniści się już nie odrodzą…

Miałam na myśli młodą lewicę.

Niestety, jestem pesymistą. Myślę, że zmierzamy do polaryzacji sceny politycznej na dwa obozy. Prawicę socjalną ze skłonnościami autorytarnymi oraz liberałów. Tak dzieje się w całej Europie.

Ostatnio w Austrii, Holandii czy we Francji prawica przegrywa.

I niektórzy mówią, że wszystko wraca do normy. Ale to nieprawda. Rzeczywiście, centrum przestraszyło się skrajności i populizmu, ale problemy, które sprawiły, że ludzie pokazali czerwoną kartkę liberałom, istnieć nie przestały.

Opozycji, zarówno liberalnej, jak i lewicowej, trudno jest krytykować rządzących za politykę gospodarczą, bo wyniki ekonomiczne mamy bardzo dobre.

Prawda jest taka, że największą zasługą rządu w tej dziedzinie jest to, że nie robi ewidentnych głupstw. O polskiej gospodarce w znacznej mierze decydują czynniki międzynarodowe oraz to, w jakiej fazie rozwoju gospodarczego akurat jesteśmy.

Rząd nie robi więc w tej dziedzinie nic dobrego?

Niektóre rzeczy mi się oczywiście podobają. Na przykład program 500 plus czy próba lepszego egzekwowania podatków. Ale polityka gospodarcza rządu wcale nie jest tak świetna, jak przedstawia to telewizja Jacka Kurskiego. Przygotowana przez rząd Strategia odpowiedzialnego rozwoju ma około tysiąca stron, z czego kilkaset nie ma absolutnie żadnej treści. Natomiast liczba pustych sformułowań typu „uspójnić”, „zwiększyć efektywność” czy „usprawnić” jest ogromna. Nie wiem, czy wicepremier Mateusz Morawiecki w ogóle to przeczytał! Zresztą miałbym mieszane uczucia, gdyby się okazało, że wicepremier polskiego rządu marnuje swój cenny czas na czytanie tysiąca stron takich dupereli. g

© Wszelkie prawa zastrzeżone

Okładka tygodnika WPROST: 25/2017
Więcej możesz przeczytać w 25/2017 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 25/2017 (1791)

  • Pochłopień: W poszukiwaniu rozsądku 18 cze 2017, 22:16 W tym wydaniu „Wprost” publikuję wywiad, który dotyczy delikatnej materii: relacji polsko-niemieckich. Patrząc na najwyższy poziom, czyli politykę międzynarodową, nie jest łatwo. Nieustannie jesteśmy świadkami twardej gry i walki o interesy w UE. Kwestia relokacji uchodźców,... 3
  • Niedyskrecje parlamentarne 18 cze 2017, 20:00 Komisja ds. nadużyć zapowiada, że nałoży na Hannę Gronkiewicz-Waltz karę 10 tys. zł za każde niestawienie się na wezwanie 6
  • Obraz tygodnia 18 cze 2017, 20:00 130 mln dol. Zarobił w zeszłym roku Sean „Diddy” Combs, co czyni go numerem jeden na liście najmajętniejszych celebrytów opracowanej przez magazyn „Forbes”. Wygrany Abp Konrad Krajewski Papieski jałmużnik udostępnił swoje rzymskie... 9
  • Zdarzyło się jutro 18 cze 2017, 20:00 Jaka to melodia?Melodia dobrej zmiany. 10
  • Przyrost sacrum 18 cze 2017, 20:00 OBECNY RZĄD MA WIELE SUKCESÓW. Najważniejszym jest niewątpliwie dystrybucja żywej gotówki wśród prokreacyjnych obywateli i obywatelek (500 plus), drugim jest stanowcza ochrona tychże obywateli i obywatelek przed strasznym zagrożeniem ze... 11
  • Polska Walcząca z Polakami 18 cze 2017, 20:00 Jan Wróbel, zawodowy nauczyciel, dziennikarz, publicysta SYMBOL POLSKI WALCZĄCEJ JEST ŚWIĘTY – TAK ZATYTUŁOWAŁA „GAZETA WYBORCZA” LIST, wzruszający, od czytelniczki z Gdańska. Mieszka ona na tyle blisko Muzeum II Wojny Światowej, by... 11
  • Błaszczak na wojnie z Owsiakiem 18 cze 2017, 20:00 Szef MSW Mariusz Błaszczak idzie na wojnę z Jerzym Owsiakiem. Paradoksalnie może stracić na niej więcej niż na wszystkich aferach policyjnych ostatnich tygodni. 12
  • O politycznej sile i słabości 18 cze 2017, 20:00 JAN ROKITA Niemal jednocześnie odbyły się wybory parlamentarne w dwóch kluczowych krajach europejskich: w Wielkiej Brytanii i Francji. Ale ich polityczne skutki wyglądają całkiem odmiennie. W Londynie premier Theresa May, bez potrzeby... 16
  • Frasyniuk może wrócić do polityki 18 cze 2017, 20:00 Po wycofaniu poparcia dla PiS nie potrafię znaleźć partii, z którą bym sympatyzował – mówi Ryszard Bugaj, ekonomista, polityk, były działacz opozycji demokratycznej. 18
  • Szpiedzy do wynajęcia 18 cze 2017, 20:00 Vincent V. Severski założył fundację zrzeszającą m.in. byłych funkcjonariuszy służb specjalnych, którzy czują się pokrzywdzeni przez „dobrą zmianę”. Byłych szpiegów będzie można wynająć na zasadach komercyjnych. 21
  • Projekt Frasyniuk 18 cze 2017, 20:00 JAN ŚPIEWAK Miesięcznice smoleńskie do 10 czerwca 2017 r. stawały się coraz mniej znaczącym politycznym folklorem. Jarosław Kaczyński na drabince otoczony najwierniejszymi akolitami. Wokół niego niewielki tłumek zazwyczaj starszych... 23
  • Hotele wysokiego ryzyka 18 cze 2017, 20:00 Nocleg w zakopiańskim hotelu Belvedere, w którym kilkakrotnie nocował prezydent Andrzej Duda, stanowi zagrożenie dla życia – twierdzą strażacy, którzy kontrolowali go pod koniec marca. 24
  • Narodowe to nie nacjonalistyczne 18 cze 2017, 20:00 Mój słuch społeczny podpowiada mi, że Niemcy są zainteresowane realizacją przedsięwzięć wspólnie z Polską – mówi Rafał Dutkiewicz, prezydent Wrocławia. 26
  • Kopanie w drzwi samorządu 18 cze 2017, 20:00 Stronom partyjnej wojny polsko-polskiej wybory samorządowe potrzebne są tylko po to, aby lepiej ustawić się do parlamentarnych. Pora wyrwać się z tego zaklętego – i szkodliwego dla Polski – kręgu. 28
  • Ramadan, czyli koniec Europy 18 cze 2017, 20:00 W polskim internecie potop nienawiści – tak wygląda Europa w czasie ramadanu! Modlą się na NASZYCH ulicach! – krzyczą Polacy, komentując film nakręcony w Kolonii. Przy długim stole wzdłuż ulicy siedzą muzułmanie i ich niemieccy... 30
  • Ojciec Polak blogujący 18 cze 2017, 20:00 W Polsce panuje pełne rodzicielskie równouprawnienie. Ojcowie i matki dzielą się obowiązkami, wiedzą tyle samo na temat wychowania, a także równo obdarzają dzieci uwagą i miłością. Tak przynajmniej wynika z lektury blogów prowadzonych przez ojców. 33
  • Znikające auta 18 cze 2017, 20:00 Złodzieje samochodów już nie tłuką szyb ani nie wyłamują zamków. Wystarczy im dobry sprzęt komputerowy. 36
  • Gdzie mieszkają polscy milionerzy 18 cze 2017, 20:00 W Polsce mamy już prawie 20 tys. milionerów! I z roku na rok jest ich coraz więcej. A to najlepszy wskaźnik, że gospodarka ma się dobrze 40
  • Krauze mnie zostawił 18 cze 2017, 20:00 Myślę, że jest jakaś część ludzi w Polsce, którzy Krauzego nie lubią. Ale nie mnie to oceniać. Mam duży żal, że chce nas się wykluczać z giełdy akurat teraz – mówi Bertrand Le Guern, prezes Petrolinvestu. 44
  • Hossa Bessa 18 cze 2017, 20:00 Rachunek za taxi Profesor Balcerowicz wziął kalkulator i wyliczył, ile strat spowodował protest taksówkarzy z pierwszego poniedziałku czerwca. Kierowane przez niego stowarzyszenie Forum Obywatelskiego Rozwoju szacuje, że sama Warszawa... 48
  • Wielofunkcyjna nowoczesność 18 cze 2017, 20:00 Centra handlowe, biura, kina, mieszkania, hotele i dworce – połączone w jeden wielofunkcyjny budynek sprawiają, że mieszkańcom miast żyje się coraz wygodniej. 49
  • Bezpieczna cyfrowa szkoła 18 cze 2017, 20:00 W 2018 r. wszystkie szkoły w Polsce mają mieć dostęp do szybkiego internetu. Jakie to niesie szanse i zagrożenia, mówili uczestnicy debaty „Wprost”. 50
  • Oferty trudne do sprzedania 18 cze 2017, 20:00 Polski rynek superluksusowych domów jest płytki. Krezusi wolą sami projektować i budować swoje rezydencje niż kupować. 52
  • Co nam da Polexit 18 cze 2017, 20:00 Polski rząd oficjalnie deklaruje przywiązanie do członkostwa w UE, ale korzyści z tego jest coraz mniej, a punktów spornych z Brukselą – coraz więcej. Może więc czas najwyższy zastanowić się nad wyjściem z Unii? 57
  • Kto finansuje islamistów w Europie 18 cze 2017, 20:00 Gdyby bogate kraje Zatoki Perskiej wydawały tyle pieniędzy na pomoc ofiarom wojen w regionie, ile przeznaczają na sponsorowanie islamskich fanatyków w Europie, kryzys migracyjny byłby już dawno zażegnany. 60
  • Gdzie się leczyć 18 cze 2017, 20:00 Jeśli leczyć oczy, to w ośrodkach klinicznych. W naszym rankingu najlepsze znów okazały się kliniki uniwersytetów medycznych. Gonią je ośrodki prywatne. 64
  • Laser i medycyna 18 cze 2017, 20:00 Laser daje nam możliwość wykrycia zmian wielkości milionowych części milimetra – mówi dr Anna Stanisławska z Poradni Okulistycznej Mediq w Legionowie. 69
  • Trzy wymiary okulistyki 18 cze 2017, 20:00 Operacje w 3D, kamery zamiast gałki ocznej i supernowoczesne lasery. To nie „Star Trek”, ale nowoczesna okulistyka. 70
  • Podstępny chłoniak 18 cze 2017, 20:00 Na chłoniaki zapada w Polsce 7,5 tys. osób rocznie. Objawy tych nowotworów łatwo przeoczyć, bo są podobne do przeziębienia. 72
  • Oszczędny urlop 18 cze 2017, 20:00 Przed wyjazdem przygotuj mieszkanie na swoją nieobecność. Będziesz spokojniejszy i zaoszczędzisz pieniądze. 74
  • Bardzo dużo zombi 18 cze 2017, 20:00 Dokładnie godzinę trwała konferencja PlayStation na targach E3 2017. W Los Angeles zaprezentowano kilka wyczekiwanych gier, m.in post-apokaliptyczne „Days Gone”, nordycki rozdział gry „God of War”, pokazującą bunt androidów w... 76
  • Najbardziej ludzki problem zwierząt 18 cze 2017, 20:00 Coraz częściej diagnozuje się u zwierząt (głównie u ssaków, czasami też ptaków) zaburzenia psychiczne. Dziś nie tylko nikt nie wątpi już w złożoność zwierzęcej psychiki, lecz także powszechnie akceptuje się, że może być ona równie niestabilna jak ludzka. 78
  • Obiad z Salmą Hayek 18 cze 2017, 20:00 Jest urocza, miła, radosna i dobroduszna, co nie tak znów często da się napisać o wielkich gwiazdach kina. Nowym filmem przypomina, że ma również wielki talent aktorski. 83
  • Sensacyjna pułapka 18 cze 2017, 20:00 Bruce Willis ma 62 lata, ale w „Jak dogryźć mafii” skacze i bije się jak 20-latek. Ba, prezentuje też umięśnioną klatę, a nawet… wciąż jędrne pośladki. 86
  • Dłubiemy w czymś wielkim 18 cze 2017, 20:00 Kazik – wraz z zespołem ProForma – znów sięgnął do utworów swojego ojca. Teraz opowiada o tym wraz z Przemysławem Lembiczem, liderem ProFormy. 88
  • Wydarzenie 18 cze 2017, 20:00 FILM Dorastanie do inności Co z chłopcami, którzy nie grają w rugby? – pyta nauczyciel angielskiego w irlandzkiej szkole z internatem. Właśnie o tym opowiada John Butler w „Pięknym draniu” – o prawie do inności. Bo w tłumie... 92
  • Koniecznie! 18 cze 2017, 20:00 F E S T I WA L Powrót do początku MAJĄ SWOJE FESTIWALE LITERACKIE KRAKÓW, WROCŁAW I GDYNIA, MA I WARSZAWA. Inua Ellams – pochodzący z Nigerii, a mieszkający w Londynie poeta i performer; Ece Temelkuran – najpoczytniejsza i... 93
  • Powyżej średniej 18 cze 2017, 20:00 KSIĄŻKA Zgliszcza zamiast popiołu KSIĄŻKA ZAREMBY TO ODTRUT-KA NA „POPIÓŁ I DIAMENT”. Jerzy Andrzejewski zrównał w tamtej książce żołnierzy AK z komunistami, którzy władzę dostali od Stalina. Zaremba tymczasem pokazuje, jak... 94
  • Maciej Orłoś: To się państwu spodoba 18 cze 2017, 20:00 KSIĄŻKI BYŁY OBECNE W MOIM ŻYCIU OD NAJMŁODSZYCH LAT. Kilka dekad temu rodzice czytali mi wyłącznie klasykę: Andersena, wiersze Brzechwy, Tuwima czy Konopnicką. Jako młody chłopak miałem ogromny sentyment do Sławomira Mrożka, nawet... 96
  • Hańba niemieckiego Jugendamtu 18 cze 2017, 20:00 RYSZARD CZARNECKI Przykro czytać o powtarzających się cyklicznie i sprawiających wrażenie zaplanowanych akcji działaniach niemieckiego Jugendamtu, który zabiera dzieci polskim rodzicom w RFN. To nienowy problem. Dramaty rozdzielanych przez... 98

ZKDP - Nakład kontrolowany