Cel jest polityczny

Cel jest polityczny

Marcin Horała
Marcin Horała / Źródło: Newspix.pl / Jacek Herok
Oczywiście to przestępcy korzystali z okazji, ale ktoś im tę okazję stworzył. Na luce VAT straciliśmy 300 mld zł – mówi Marcin Horała, przyszły przewodniczący sejmowej komisji ds. wyłudzeń VAT.

Znany prawnik, wiceminister sprawiedliwości, który był adwokatem firmy podejrzewanej o wyłudzenia VAT w obrocie paliwami, został ostatnio zatrzymany. To chyba niezła promocja pana komisji śledczej, która ma się zająć właśnie wyłudzeniami VAT?

Z tego co wiem z mediów, w tej sprawie bardziej chodzi o przekroczenie roli adwokata w reprezentowaniu grupy przestępczej niż o wyłudzenia VAT, w odniesieniu do samego byłego ministra. Poza tym nasza komisja w mniejszym stopniu będzie się zajmowała konkretnymi przypadkami wyłudzeń, a w większym mechanizmami, które umożliwiały ten proceder. Gdybyśmy mieli mozolnie prześledzić działalność wszystkich grup przestępczych, które zajmowały się wyłudzeniami VAT, to nie starczyłoby nam życia. Takich grup pewnie było kilkadziesiąt. Dla nas najważniejsze będzie prześledzenie decyzji, które umożliwiały czy ułatwiały wyprowadzanie pieniędzy z budżetu. Bo były pewne ścieżki, którymi grupy przestępcze podążały. Trzeba zdefiniować, jakie to były ścieżki, dlaczego istniały, jakie decyzje temu sprzyjały, gdzie zapadały i kto personalnie je podejmował. Drugi wątek, na którym się skupimy, to odpowiedzialność służb, które powinny tego typu przestępstwa ścigać: urzędy kontroli skarbowej, prokuratura, służby specjalne. Co one robiły, a właściwie dlaczego nie były skuteczne w zwalczaniu tego procederu.

Komisja będzie śledziła głównie działalność legislacyjną?

Szeroko pojętą, ale nie tylko. Chodzi o to, żeby pokazać, na jakim szczeblu zapadały decyzje, które utrudniały skuteczną walkę z oszustwami podatkowymi. Załóżmy, że pojawił się projekt, który miał ukrócić nielegalny obrót paliwami, a nigdy nie wszedł w życie. Ciekawie byłoby się dowiedzieć, czyja to była decyzja. Albo kto zdecydował, żeby kontroli paliw było znacznie mniej, niż jest obecnie.

A więc cel pana komisji jest polityczny? Chodzi o to, żeby ścigać byłych rządzących, czyli obecną opozycję?

W pewnym sensie cel jest polityczny, tak samo jak np. publicznych przesłuchań przed amerykańskim Kongresem. Ale przede wszystkim chodzi o konsekwencje, wśród nich konsekwencje polityczne. Nie może być tak, że od 2007 r. do 2015 r. uciekło nam z budżetu minimum 200 mld zł i nikt za to nie jest odpowiedzialny. Proceder wyłudzania VAT ciągnął się latami i nie było skutecznej kontrakcji ze strony państwa. Mamy powiedzieć: trudno, stało się, to już jest historia, teraz walczymy skuteczniej i mniej tracimy? Jakaś elementarna odpowiedzialność urzędników najwyższych szczebli powinna istnieć. Oczywiście to przestępcy korzystali z okazji, ale ktoś im tę okazję stworzył.

Czyli nie będziecie szukali słynnych karuzel VAT-owskich, tylko przepisów, dzięki którym ich powstanie było możliwe?

Owszem, ale będziemy też sprawdzać, jakie rozwiązania wprowadzono, które umożliwiały skuteczne ściganie takiego procederu, i poszukamy odpowiedzi na pytanie, dlaczego wcześniej ich nie wprowadzono. Na przykład jednolity plik kontrolny, który jest przydatnym narzędziem do eliminacji wyłudzeń, został uchwalony w lipcu 2015 r. Pytanie, dlaczego nie, dajmy na to, w 2011 r., kiedy luka była już ogromna i budżet ponosił z tego powodu wielkie straty. Było kilka takich lat, kiedy baza makroekonomiczna była dodatnia, bo notowaliśmy pewien wzrost gospodarczy i wzrost konsumpcji, stawka podatku została podwyższona z 22 do 23 proc., a wpływy były niższe. Wydawałoby się, że w takiej sytuacji w resorcie finansów powinny się uruchomić syreny alarmowe, iż coś jest nie tak, i trzeba podjąć szybką kontrakcję, a tymczasem nic nie zrobiono. Czy to był brak wiedzy, czy świadoma decyzja, żeby niczego nie robić – to jest kluczowe pytanie.

Opozycja uważa, że tak naprawdę chodzi o złapanie na czymkolwiek byłego premiera Donalda Tuska. Nie udało się na Amber Gold ani na katastrofie smoleńskiej, to może chociaż na VAT.

Taka jest ich linia obrony. Ale ja mam wrażenie, że za rządów PO był rozłożony parasol ochronny nad różnymi nieprawidłowościami. Teraz został zwinięty i sprawa po sprawie wychodzą na jaw, sądząc po kolejnych zatrzymaniach byłych ministrów PO.

Powiedział pan, że budżet stracił 200 mld zł. Jak to oszacowano?

Według Komisji Europejskiej skumulowana luka VAT za lata 2007-2015 wynosi 262 mld zł. Oczywiście trzeba założyć, że nigdy w 100 proc. nie da się zlikwidować dziury podatkowej. Bo wiadomo, że na lukę VAT-owską składa się również legalna optymalizacja podatkowa, którą stosują firmy, omyłkowe rozliczenia, upadłości. Do tego dochodzą szara strefa, czyli unikanie płacenia podatku VAT od części towarów czy usług, i strefa czarna, czyli wyłudzanie z budżetu podatku VAT, który nigdy nie został zapłacony. Gdybyśmy jednak mieli taki poziom ściągalności podatku VAT jak w 2007 r., to o te 200 mld zł mielibyśmy w budżecie więcej z tytułu samego podatku. Jeżeli do tego doliczymy różne utracone korzyści, np. niezapłaconą akcyzę w przypadku wyłudzeń VAT za paliwa płynne, to mamy dodatkowe straty. Poza tym gdyby 200 mld zł przeznaczyć na zmniejszenie zadłużenia, to mielibyśmy zysk na kosztach obsługi naszego długu. A gdyby przeznaczyć te pieniądze na budowę dróg, to firmy, które by przy tym pracowały, płaciłyby podatki i też byłby z tego zysk. Dlatego realna strata moim zdaniem wynosi minimum 300 mld zł.

Ekonomiści twierdzą, że podczas kryzysu luka w VAT się zwiększa, bo przedsiębiorcy, obniżając koszty, uciekają w szarą strefę. Gdy jest dobra koniunktura, to w sposób naturalny ta luka się zmniejsza, a w 2011 r. kryzys szalał w najlepsze.

Ta teza nie wytrzymuje zderzenia ze wskaźnikami makroekonomicznymi. Teraz mamy wzrost gospodarczy rządu 5 proc., a wzrost podatku VAT o 23 proc. W 2011 r. przy mniejszym, ale jednak istniejącym wzroście gospodarczym, wpływy też powinny, odpowiednio mniej, ale rosnąć, a nie maleć. Występuje zbyt daleko idąca rozbieżność między wskaźnikami koniunktury a wpływami podatku, żeby tłumaczyć jedno drugim.

Dlaczego PiS zdecydował się na powołanie komisji właśnie teraz, przed maratonem wyborczym? O tej komisji mówiono od początku kadencji, ale wtedy można było usłyszeć, że jest ona zbyt trudna do sprzedania szerokiej publiczności.

Przed powołaniem tej komisji należało spróbować uszczelnić ściągalność VAT. Gdyby się to nie udało z powodów obiektywnych, to wtedy nie byłoby pola do działania komisji śledczej. Poza tym jednoczesne działanie dwóch komisji śledczych nie jest dobrym rozwiązaniem.

Komisja ds. Amber Gold nie zakończyła pracy, a więc i tak będą pracowały dwie komisje równolegle.

Przez bardzo krótki czas. Według Małgorzaty Wassermann prace jej komisji zakończą się jesienią. Z drugiej strony teraz jest ostatni moment na tę komisję, żebyśmy mogli skończyć prace przed końcem kadencji.

Uważa pan, że to jest możliwe?

Obowiązuje zasada dyskontynuacji prac komisji śledczej, a więc do końca kadencji musimy się wyrobić. Moim zdaniem kluczowe są procesy decyzyjne na szczytach władzy i na tym się skupimy. Ministerstwo Finansów jest oczywistym miejscem, które musi być zbadane, być może w toku prac pojawią się też inne.

Liczy pan, że się wypromuje na komisji śledczej tak jak Małgorzata Wassermann wypromowała się na komisji ds. Amber Gold? Będzie kandydowała na prezydenta Krakowa.

W aspekcie czysto politycznym ta komisja nie jest mi na rękę. Niedawno prawie na 100 proc. miałem kandydować na prezydenta Gdyni, a teraz widzę, że na 90 proc. nie będę kandydował, bo nie da się pogodzić pracy w komisji z kampanią wyborczą.

Chciał pan kandydować na prezydenta mimo przegranej w ostatnich wyborach?

To nie była przegrana, tylko mój wielki sukces.

Prezydentem Gdyni pan jednak nie został.

Kandydat PiS w Gdyni miał znikome szanse na sukces, bo stosunek elektoratu liberalnego do konserwatywnego wynosił dwa do jednego. Na dodatek mamy niezwykłe silnego prezydenta, kreującego się na człowieka apolitycznego. Mój wynik sprzed czterech lat – 12,5 proc. – to był najlepszy wynik w historii kandydatów, zarówno z PiS, jak i z PO. Cztery lata wcześniej PO, która miała poparcie w mieście powyżej 50 proc., wystawiła na prezydenta Gdyni wicemarszałka województwa, a on dostał 5 proc. głosów. To oczywiste, że o zwycięstwo byłoby niezwykle trudno, ale zakładałem, że z pewnością uzyskamy dobry wynik i wprowadzimy silną ekipę do rady miasta, a jak się poszczęści, pokusimy się o więcej.

Kiedy komisja ds. VAT się ukonstytuuje?

To decyzja prezydium Sejmu ustalającego porządek obrad na posiedzeniach. Mam uzasadnioną nadzieję, że na najbliższym posiedzeniu Sejmu, w czerwcu, dojdzie do przegłosowania uchwały o powołaniu komisji. g

© Wszelkie prawa zastrzeżone

Okładka tygodnika WPROST: 21/2018
Więcej możesz przeczytać w 21/2018 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 21/2018 (1836)

  • Jednostki w układzie RP 20 maj 2018, 20:00 Jednostka – zerem, jednostka – bzdurą, sama – nie ruszy pięciocalowej kłody, choćby i wielką była figurą” – pisał Władimir Władimirowicz Majakowski w wierszu o wdzięcznym tytule „Włodzimierz Ilicz Lenin”. O, pamiętam,... 3
  • Niedyskrecje parlamentarne 20 maj 2018, 20:00 ODNOWIŁ SIĘ STARY KONFLIKT W ZJEDNOCZONEJ PRAWICY między wicemarszałkiem Senatu Adamem Bielanem a ministrem sprawiedliwości Zbigniewem Ziobrą. Obaj zapragnęli stanowiska komisarza unijnego, które jest obsadzane przez rząd po każdych... 6
  • Obraz tygodnia 20 maj 2018, 20:00 34. dzień protestują w Sejmie osoby z niepełnosprawnościami i ich opiekunowie. Domagają się 500 zł miesięcznego dodatku na życie dla 280 tys. Polek i Polaków niezdolnych do samodzielnego życia Przegrani Marek Kuchciński, marszałek... 10
  • Info radar 20 maj 2018, 20:00 BIZNES To ceny ropy windują ceny paliw Ceny paliw na naszych stacjach są coraz wyższe. Orlen przekonuje, że mimo rosnących cen ropy naftowej i tak należą do najniższych w Europie. – Robimy wszystko, by ceny ropy nie przełożyły się na... 11
  • Kamil Durczok, czyli polskie #metoo 20 maj 2018, 20:00 PUBLICZNA REAKCJA NA TEKSTY O MOLESTOWANIU KOBIET PRZEZ KAMILA DURCZOKA mogłaby służyć jako przykład w podręczniku o dyskryminacji. Najpierw sprawę zmilczano i zbagatelizowano, a po drugim tekście, w którym zostało ujawnione nazwisko... 11
  • Dewastujący protest 20 maj 2018, 20:00 18 MAJA MINĄŁ DOKŁADNIE MIESIĄC SEJMO- WEGO PROTESTU OPIEKUNÓW DOROSŁYCH NIEPEŁNOSPRAWNYCH, a obóz rządzący najwyraźniej nie wie, jak go zakończyć. Jak mówi mi jeden z polityków z kręgów rządowych, PR-owcy premiera Mateusza... 12
  • Kim pokazuje Trumpowi pazury 20 maj 2018, 20:00 MIODOWE TYGODNIE W RELACJACH AMERYKI Z KOREĄ PÓŁNOCNĄ WŁAŚNIE SIĘ SKOŃ- CZYŁY. Im bliżej zapowiadanego na czerwiec spotkania przywódców obu krajów, tym atmosfera wokół niego robi się gorętsza. Jeśli Donald Trump brał pojednawcze... 14
  • Naszym sercem – głos prezesa 20 maj 2018, 20:00 RELIGIA BYĆ MOŻE DAJE WSKAZÓWKI, JAK ŻYĆ, ALE NAJWYRAŹNIEJ NIE DAJE RAD, JAK KOCHAĆ. Zasada „miłuj bliźniego swego jak siebie samego” jest dla wielu równie ogólna i odległa od codziennego życia i polityki jak prawa człowieka.... 15
  • Uwaga, zły Polak 20 maj 2018, 20:00 TO NIEPRAWDA, ŻE POLACY SĄ T A C Y – CHCIAŁOBY SIĘ NIERAZ ZAKRZYKNĄĆ. „Tacy”, czyli egoistyczni, małostkowi, podlani żółcią, w tępotę odziani. Tacy z internetu. I tacy opisani przez niektórych przedstawicieli elit... 15
  • Prawda o Durczoku 20 maj 2018, 20:00 Kamil Durczok przegrał batalię sądową z „Wprost”. Sąd orzekł, że w artykułach, w których ujawniliśmy przypadki molestowania seksualnego, opisaliśmy prawdę. 16
  • Ja też doświadczyłam molestowania 20 maj 2018, 20:00 Artykuły o Durczoku wywołały dyskusję o molestowaniu. Niestety, ofiary nadal nie idą do sądu – mówi mec. Karolina Kędziora. 19
  • Rewelacyjny deal 20 maj 2018, 20:00 JAN ROKITA Przeciek opublikowany 17 maja przez dziennikarza „Wall Street Journal” Bojana Pancevskiego jest z polskiej perspektywy sensacyjny. Pancevski cytuje słowa anonimowego dygnitarza z ekipy Donalda Trumpa, który miał być obecny... 21
  • Siedmiu wspaniałych, czyli nowy plan Petru 20 maj 2018, 20:00 Ryszard Petru chce stworzyć nowe ugrupowanie z Jackiem Protasiewiczem przed wyborami europejskimi – ustalił „Wprost”. 22
  • Mecenas na celowniku 20 maj 2018, 20:00 Ludzie Zbigniewa Ziobry ścigają człowieka Jarosława Gowina i prezydenta Andrzeja Dudy. Czy to walka z wyłudzeniami VAT, czy wojna w obozie władzy? 24
  • Cel jest polityczny 20 maj 2018, 20:00 Oczywiście to przestępcy korzystali z okazji, ale ktoś im tę okazję stworzył. Na luce VAT straciliśmy 300 mld zł – mówi Marcin Horała, przyszły przewodniczący sejmowej komisji ds. wyłudzeń VAT. 26
  • E-kompromitacja 20 maj 2018, 20:00 Brak harmonogramów, umów, możliwości zarządzania, problemy komunikacyjne to stan prac nad elektronicznym dowodem. „Wprost” dotarł do wyników audytu ujawniającego nieprawidłowości. 28
  • Kto się boi niepełnosprawnych, a kto ich wykorzystuje 20 maj 2018, 20:00 EWA WANAT Dlaczego poseł Kaczyński tak bardzo boi się osób z niepełnosprawnościami? Może, jak Janusz Korwin-Mikke, uważa, że niepełnosprawnością można się zarazić. Korwin postulował, żeby zlikwidować klasy integracyjne w... 31
  • Zielone wesołe miasteczko 20 maj 2018, 20:00 Fabryka płyt ze spalarnią, której nie będzie, działacze handlujący działkami i śledztwo CBA. Tak wygląda sytuacja wokół inwestycji firmy Egger w Biskupcu. 32
  • Matka Polka lęku pełna 20 maj 2018, 20:00 Gdy wszystko dookoła podpowiada ci, jak być matką doskonałą, może warto spróbować być normalną mamą. 37
  • Obywatelu, co zrobisz z kubkiem po jogurcie? 20 maj 2018, 20:00 Co z tego, że segregujemy śmieci, jeśli do sortowni w workach na papier i plastik przyjeżdżają kalafiory i kapusta? Segregacja odpadów to temat niby oczywisty, a jednak wciąż nierozpoznany. 40
  • Ranking polskich firm 20 maj 2018, 20:00 Grubo ponad połowa najbardziej dynamicznie rozwijających się firm w kraju to biznesy prywatne. Rekordziści powiększyli swoje zyski z roku na rok o kilkaset procent. 45
  • Bank z akcentem na Pocztowy 20 maj 2018, 20:00 Sławomir Zawadzki, prezes Banku Pocztowego, ma jasną wizję: wsparcia Poczty, Polaków oraz państwa. I zapowiada możliwość przekazania akcji tysiącom pracowników banku i Poczty. 48
  • Wspieramy polskich przedsiębiorców 20 maj 2018, 20:00 Nie istnieje coś takiego jak zły rynek pracy, może być jedynie niedostosowana do niego oferta. W Polsce chcemy być pracodawcą pierwszego wyboru – mówi Steven Harman, wiceprezes Amazon. 50
  • Bezpieczeństwo to pieniądz 20 maj 2018, 20:00 Skutkiem ubocznym przepisów RODO może być wzrost liczby cyberataków, których celem będzie kradzież z firm danych osobowych. Świat biznesu nie jest jednak wobec nich bezbronny. 51
  • Hossa Bessa 20 maj 2018, 20:00 Janosikowe dla najbogatszych Rząd dobrał się do kieszeni najbogatszych Polaków. W zeszłym tygodniu minister rodziny, pracy i polityki społecznej Elżbieta Rafalska oraz minister finansów Elżbieta Czerwińska wyjaśniły, skąd wezmą... 52
  • Orły nagrodzone w Warszawie 20 maj 2018, 20:00 Gala w stolicy zgromadziła przedstawicieli świata biznesu, nauki i sztuki. 54
  • Energia 4.0 20 maj 2018, 20:00 Rynek energetyki w Polsce czeka prawdziwa rewolucja. Dzięki innowacjom ma być taniej i bardziej ekologicznie. 56
  • Spaść na cztery łapy 20 maj 2018, 20:00 Polacy coraz częściej traktują zwierzęta jak członków rodziny i coraz chętniej je ubezpieczają. 58
  • Większościokracja 20 maj 2018, 20:00 Mamy dziś do czynienia z rządami przedstawiającymi się jako demokratyczne, tylko dlatego że wygrały wybory. To prosta droga do dyktatury większości, która nie ma nic wspólnego z demokracją – mówi Kenneth Roth, szef Human Rights Watch. 60
  • Róbmy to samo co Zachód 20 maj 2018, 20:00 Ryszard Czarnecki, ukarany za wyprawę do Azerbejdżanu, nie ustępuje i zapowiada, że jego ugrupowanie zorganizuje w czerwcu szczyt w stolicy tego kraju. W tle walka o interes Polski. 64
  • Zmierzch irlandzkiego katolicyzmu 20 maj 2018, 20:00 Piątkowe referendum w sprawie aborcji w Irlandii będzie testem popularności słabnącego Kościoła. 68
  • Gdzie się leczyć 20 maj 2018, 20:00 Przy nowotworach nie ma miejsca na pomyłki. Należy leczyć się u najlepszych. Przedstawiamy zwycięzców rankingu chirurgii onkologicznej i hematoonkologii. 70
  • Echolaserem w raka 20 maj 2018, 20:00 To pierwsza taka operacja w Polsce. 15 maja tego roku we wrocławskim szpitalu EuroMediCare usunięto guzy nowotworowe trzustki i nadnerczy z użyciem Echolasera. Bez narkozy i rozcinania brzucha. 75
  • Nowa era w hematoonkologii 20 maj 2018, 20:00 W leczeniu nowotworów krwi dokonuje się rewolucja. W wielu przypadkach można już powiedzieć, że nowotwór stał się chorobą przewlekłą. Być może wkrótce będzie można mówić o wyleczeniu. 76
  • Proste rozwiązania są najskuteczniejsze 20 maj 2018, 20:00 Zapewnienie szybkiego leczenia i rozładowanie kolejek zwiększają szanse na wyleczenie – mówi dr Marcin Faflik, prezes zarządu Magodent sp. z o.o. należącego do Grupy LUX MED. 78
  • Raz kij, raz marchewka 20 maj 2018, 20:00 Iwaszkiewicz, Andrzejewski, Gombrowicz, teraz Herbert – moda na biografie, zwłaszcza pisarzy, uświadamia, jak dziwne i złożone było życie w czasach PRL. 81
  • Wiek męski, wiek klęski 20 maj 2018, 20:00 Mężczyzna XXI w. stoi na rozdrożu. Świetnie pokazały to dokumenty zaprezentowane na festiwalu Millenn ium Docs Against Gravity. 84
  • Targowisko próżności i wartości 20 maj 2018, 20:00 Przemowy o #metoo, protesty kobiet i pełne oburzenia reakcje na filmy buntowników. Tegoroczny festiwal w Cannes ułożył się w opowieść o hipokryzji i roli artystów w niespokojnych czasach. 86
  • Wydarzenie 20 maj 2018, 20:00 Nie tylko dla fanów Nie trzeba długo czekać na pierwsze strzały i pościgi. Młody Han Solo i jego ukochana Qi’ra od razu wpadają w kłopoty, gdy nie mogą wypłacić się gangowi na planecie Corellia. Spektakularna ucieczka ze szponów... 88
  • Muzyka 20 maj 2018, 20:00 ROCK To inny zespół. I dobrze! Znamy to z rocka bardzo dobrze. Kiedy ma się 16-18 lat, nagrywa się o tym, że w głowie huczy, ale później ma się problem z wykonywaniem własnych utworów. 16 lat temu Arctic Monkeys zaliczyli jeden z... 90
  • Książka 20 maj 2018, 20:00 ESEJ Potwór rośnie To lektura obowiązkowa dla wszystkich, którzy niepokoją się tym, jak człowiek skończy swoje panowanie na Ziemi. Jej autor, izraelski historyk, wprawdzie zastrzega, że nie przedstawia w niej prognozy, która się... 92
  • Kalejdoskop 20 maj 2018, 20:00 TEATR Biez wodki nie razbieriosz Tylko Rosjanin mógł napisać sztukę, w której kompletnie pijani bohaterowie mówią o Bogu, miłości i śmierci. Niestety tezy, że „wszyscy jesteśmy bogami”, że „powinniśmy światu oddać to, co od... 94
  • Film 20 maj 2018, 20:00 DRAMAT Bunt w Sobiborze W „Sobiborze” Konstantin Chabieński od pierwszej sceny wrzuca widza w mroczą rzeczywistość obozu zagłady. Przyjazd pociągu na rampę, selekcja. Rzemieślnicy: kaletnicy, jubilerzy, szwaczki dostaną pracę.... 95
  • Kulturalna trzynastka 20 maj 2018, 20:00 Beata Ścibakówna AKTORKA TEATRALNA, TELEWIZYJNA I FILMOWA 1. Najbardziej znienawidzona lektura? „Nad Niemnem” – jest w tej książce coś, co sprawia, że nie da się jej przeczytać. 2. Którym bohaterem z literatury chciałabyś być i... 96
  • Targi książki 20 maj 2018, 20:00 MICHAŁ WITKOWSKI Ponieważ czasem niektórzy się dziwią, po co pisarzom na targach książki i innych masowych imprezach (openery!) ochrona, śpieszę opowiedzieć o kilku przypadkach klinicznych... Pisarz jest człowiekiem wrażliwym,... 97
  • Dwie twarze Kazachstanu 20 maj 2018, 20:00 Na początku tego tys iąclecia przejechałem autem 2 tys. km po bezdrożach Kazachstanu. Poza małą stłuczką wszystko było OK, choć jeździło się bardzo wolno. Drogi w interiorze miały dziury niczym leje po bombach, co chwilę trzeba... 98

ZKDP - Nakład kontrolowany