Dręczę Ewę Kopacz

Dręczę Ewę Kopacz

Rozmowa z Januszem Kochanowskim, rzecznikiem praw obywatelskich, doktorem nauk prawnych
WPROST: Ogłosił pan białą księgę listów wymienianych z minister zdrowia, zarzuca pan jej niemoc i nieudolność. Uwziął się pan na minister Kopacz?

Janusz Kochanowski: Ja ją dręczę w różnych sprawach, ale na ogół bez skutku. Nie dlatego dręczę, że lubię, tylko sygnalizuję bardzo konkretne problemy służby zdrowia. Zresztą nie są to  listy wyłącznie do minister Kopacz, ale do wszystkich ministrów zdrowia od lutego 2006 r., kiedy objąłem urząd. Te wystąpienia przygotowują dla  mnie wysokiej klasy specjaliści: profesorowie medycyny albo zarządzania służbą zdrowia. Biuro rzecznika w interesie obywateli domaga się poprawy różnego rodzaju konkretnych sytuacji i obija się o ścianę. 

W jakich sprawach?

Przygotowaliśmy na przykład kartę praw kobiety rodzącej, podobną dotyczącą praw dzieci śmiertelnie chorych, kartę zdrowego trybu życia chorych dzieci. Takich dezyderatów było dużo więcej. To są absolutnie niezbędne regulacje, które powinny obowiązywać w całej służbie zdrowia. W odpowiedzi Ministerstwo Zdrowia zwyczajnie mnie „spuszcza", jakbym pracował nad tym wszystkim po to, żeby im dokuczać. Będę żądał, by  administracja rządowa zmieniła stosunek do moich interwencji i  traktowała je jako formę pomocy i konstruktywną propozycję. Bo ja nie  jestem pieniaczem, wbrew temu, co niektórzy ministrowie chcieliby sądzić.

Ma pan na pieńku nie tylko z minister Kopacz?

Niestety. Będą kolejne białe księgi: dotyczące korespondencji z  Ministerstwem Edukacji i Ministerstwem Sprawiedliwości, być może jeszcze inne.

O co panu tak naprawdę chodzi? Że ktoś nie odpisuje na pana listy?

Niektórzy na listy nie odpisują, inni odpisują tak, że może lepiej by  było, żeby nie odpisywali wcale. Kiedy minister nie odpowiada na pisma rzecznika praw obywatelskich, zwyczajnie łamie ustawowy obowiązek współdziałania z moim urzędem. Robiła tak na przykład minister Julia Pitera, kiedy przez dziewięć miesięcy nie chciała mi udostępnić słynnego raportu o CBA, w którym zresztą – jak się później okazało – nie było niczego ciekawego. Teraz to samo robi minister Katarzyna Hall, którą miesiącami nakłaniałem do współpracy przy rozpropagowaniu portalu Codziennik Prawny.

Po co Ministerstwu Edukacji Codziennik Prawny?

To jest inicjatywa, która powinna być podstawą edukacji prawnej młodzieży, bo stanowi przystępny przewodnik po najważniejszych instytucjach prawa. Tymczasem pani Hall raz zechciała się ze mną spotkać, wyraziła entuzjazm, po czym przestała reagować na moje listy, telefony, propozycje spotkań. Dowiedziałem się, że pani minister nie  widzi już potrzeby spotkania z rzecznikiem praw obywatelskich! Podobnie było z MSWiA, które chciałem namówić do wręczania karty z informacją o  Codzienniku przy każdym wydaniu dowodu osobistego. Wysłałem do  wicepremiera Schetyny dwa pisma – w październiku i kwietniu. Na żadne nie dostałem odpowiedzi. Zapewniam, że gdybym wysłał, nawet jako prywatna osoba, list do królowej brytyjskiej, odpowiedź bym dostał. U  nas jednak wciąż panuje głęboki kulturowy Wschód. Nie może dłużej być tak, że wicepremier nie odpowiada na listy rzecznika, a być może nawet o  nich nie wie.

A może po prostu przy pomocy rządu chciałby pan sobie robić autopromocję?

Nie zaprzeczył pan, kiedy pojawiła się plotka, że będzie pan kandydował na prezydenta. Trudno się spodziewać, że rząd Donalda Tuska będzie pana wspierał. Wolałbym, żeby taka była przyczyna. Wolałbym, żeby za tą indolencją kryła się jakaś – choćby niedobra – myśl. Ale za tym kryje się całkowita bezmyślność, i to jest najgorsze. Ministerstwo Zdrowia zwyczajnie mnie „spuszcza", jakbym próbował im dokuczać

Nie zaprzeczy pan, że będzie konkurentem Tuska do prezydentury?

To, że ktoś mnie uwzględnia na jakiejś liście potencjalnych kandydatów, to jego sprawa. Ale odkąd znalazłem się w tym zaszczytnym gronie, stwierdzam większe zainteresowanie moim urzędem i tym, co w nim robię. Nie będę łatwo rezygnował z tego atutu.

Z Ministerstwem Zdrowia korespondował pan trzy lata, ale białą księgę wydaje pan dziś – kiedy rządzi PO, a nie PiS, którego głosami został pan wybrany na ten urząd.

Białych ksiąg za czasów PiS nie było, bo to było półtora roku korespondencji mniej. Ale wielokrotnie miałem krytyczne wystąpienia wobec tamtego rządu: choćby wobec ministra Religi, gdy protestowały pielęgniarki, wobec ministra Ziobry, gdy wsadzono do więzienia kobietę w  zaawansowanej ciąży i odmawiano mojemu przedstawicielowi wizytacji, również wobec ministra Giertycha w sprawie słynnej amnestii maturalnej czy jego wystąpień homofobicznych. Notabene Roman Giertych wyrażał ogromne zainteresowanie pracami nad Codziennikiem, które wtedy dopiero ruszały. Ostatecznie jednak przyznał publicznie, że poparcie mojej kandydatury było jego największym politycznym błędem. Rzecznik chyba nie  może usłyszeć od polityka większego komplementu.

I ministrowie PiS odpowiadali na pana listy?

Oczywiście. Kiedy w ciągu jednego dnia dowiedziałem się, że szef pewnego więzienia nie chce wpuścić mojego przedstawiciela, zażądałem spotkania z  ministrem Ziobrą. Odbyło się ono jeszcze tego samego wieczoru. Mogliśmy się spierać, ale zawsze była odpowiedź drugiej strony. Podobnie listy kierowane do prezydenta Lecha Kaczyńskiego zawsze spotykają się z  reakcją. Odpowiedzi nie podpisuje prezydent, tylko na ogół szef kancelarii, który przekazuje mi stanowisko głowy państwa – i w porządku. Jak długo zatem w normalnym państwie – bo już nie wymagam, by było to  „demokratyczne państwo prawa" – rzecznik praw obywatelskich ma czekać na  odpowiedź od ministrów rządu?

A może oni po prostu nie potrzebują pana pomocy ani inicjatyw?

Oni może nie, ale śmiem twierdzić, że obywatele tak. Jeżeli jednak rząd nie chce korzystać z opracowań najlepszych ekspertów i gotowych projektów przygotowanych w moim biurze, nie ma intencji poprawiania zastanej rzeczywistości, to rzeczywiście mamy problem.



Fot. Z. Furman


Okładka tygodnika WPROST: 27/2009
Więcej możesz przeczytać w 27/2009 wydaniu tygodnika „Wprost”
 1
  • robol IP
    o czym pan mowi przez ile lat naprawiaci sluzbe zdrowia nie bede wymienial tych lat naprawiaci ale swoje konta wstyd przynosicie mojej ojczyznie

    Spis treści tygodnika Wprost nr 27/2009 (1382)

    • Poczta 28 cze 2009, 20:00 Ile państwo zdziera z kierowców Z zainteresowaniem przeczytałem Diagnozę „Wprost" „Ile państwo zdziera z kierowców" (nr 24). Podane przez autorów liczby budzą przerażenie. Państwo łupi nas na każdym kroku, a jest... 4
    • Na stronie - Donald Rydz-Śmigły 28 cze 2009, 20:00 Za chwilę chyba wybuch- nie wojna. W Sejmie atmosfera jak w maju 1939 r. po słynnym przemówieniu Józefa Becka. Kto nie z nami, ten przeciw nam. Strzeżmy się dywersantów i jednoczmy, bo ojczyzna w niebezpieczeństwie. I jest nawet nowy marszałek Rydz-Śmigły. 5
    • Z życia koalicji 28 cze 2009, 20:00 A to awans! Wielki Kąpielowy PO, nadzorca basenów na Warszawiance z ramienia swego i kolegów, Andrzej Halicki, został szefem sejmowej Komisji Spraw Zagranicznych! Długośmy doszukiwali się klucza, według którego dokonano wyboru Wielkiego... 6
    • Z życia opozycji 28 cze 2009, 20:00 W SLD nawalanka na cepy. Zraniony i broczący krwią Szejna (frakcja Wojtkowa) twierdzi, że Senyszyn (zwolennicy Grześka, czyli frakcja batonowa) pokonała go w eurowyborach tylko dlatego, że dostała nielegalnie od partii 200-300 tys. zł na... 7
    • Jackson – brat Obamy 28 cze 2009, 20:00 Jego 40-letnią karierę można podzielić na trzy etapy: „ jestem gwiazdą, bo jestem czarny” (lata 60.), „jestem gwiazdą, mimo że jestem czarny” (lata 70.) i „jestem gwiazdą, ponieważ nie jestem czarny” (lata 80.). Podśmiewaliśmy się z tego i... 8
    • Skaner 28 cze 2009, 20:00 14
    • Zapalne samowolki 28 cze 2009, 20:00 Tragedia jak ta w Kamieniu Pomorskim może się powtórzyć. „Wprost” dotarł do wyników kontroli NIK, która objęła powiatowy nadzór budowlany. Wynika z niej, że inspektoraty nie egzekwują wydanych decyzji, nawet gdy samowole budowlane zagrażają życiu. 14
    • Dobroczyńcy kolejowi 28 cze 2009, 20:00 Czy można wynająć biuro od PKP w centrum dużego miasta za 3,5 zł za metr i do tego wyremontować je za pieniądze kolei? Można. Wystarczy być posłem i specjalizować się w pracach nad ustawami związanymi z PKP. Udowodniła to Elżbieta... 14
    • Mało z unii 28 cze 2009, 20:00 Jedynie 4,3 mld zł zamiast planowanych 29 mld zł zarobiła Polska na czysto w 2008 r. na członkostwie w unii – wynika z wyliczeń Grażyny Gęsickiej 15
    • "Wprost" i ambasada USA nagrodzili młodych dziennikarzy 28 cze 2009, 20:00 W rezydencji ambasadora USA w Warszawie odbyło się uroczyste wręczenie nagród laureatom XI edycji konkursu dla młodych dziennikarzy, organizowanego przez tygodnik „Wprost" i ambasadęUSA w Polsce. Pierwsze miejsce zdobyła praca... 15
    • Puls gospodarki 28 cze 2009, 20:00 Kryzys gazowy – część druga 16
    • Polskie partie leninowskie 28 cze 2009, 20:00 Podstawą dzisiejszego systemu partyjnego w Polsce jest zasada multiplikacji. Zupełnie jak w sklepie mięsnym albo na grafikach Warhola: pięć rodzajów podobnej podwawelskiej i szereg portretów tej samej Marilyn Monroe. Mamy cztery liczące się PZPR-y, jak dawna Polska Zjednoczona... 20
    • Dręczę Ewę Kopacz 28 cze 2009, 20:00 Rozmowa z Januszem Kochanowskim, rzecznikiem praw obywatelskich, doktorem nauk prawnych 22
    • Nie podobają mi się ani rządy PiS, ani rządy PO 28 cze 2009, 20:00 Na pytania czytelników internetowego wydania „Wprost” odpowiada Kataryna, najsłynniejsza polska blogerka polityczna. Za opinie na temat Andrzeja Czumy domagano się ujawnienia jej tożsamości. Wokół obrony anonimowości Kataryny rozpętała się w Internecie burza. 24
    • Podatek wyborczy 28 cze 2009, 20:00 Czy można ujawnić, kto jest najgłupszym członkiem rządu? Oczywiście, że nie, bo byłoby to ujawnienie tajemnicy państwowej. Wiedzą o tym tylko najbliżsi współpracownicy premiera. Źródło przecieku łatwo zatem określić, ale nikt nie ujawni tego członka, bo grożą za to sankcje... 25
    • Czy żywność ekologiczna jest ekologiczna? 28 cze 2009, 20:00 Do niedawna żywność ekologiczna była jedynie fanaberią ludzi bogatych. Dziś prawie 10 proc. polskich konsumentów jest gotowych zapłacić za nią nawet o połowę więcej niż za produkty bez przedrostka „eko”, by nacieszyć podniebienie warzywami i owocami bez pestycydów.... 27
    • Ironista Tuska 28 cze 2009, 20:00 Przez lata był obok Balcerowicza czarnym ludem polskich przemian. Dziś po oczyszczających wyrokach sądów i latach spędzonych w cieniu Janusz Lewandowski zaczyna być liczącą się postacią europejskiej polityki. Dzięki odsunięciu się od krajowej polityki ma święty spokój. Ma też... 34
    • Ryba po polsku - Wielmożny idiota 28 cze 2009, 20:00 Forma była rzeczą w naszej kulturze śródziemnomorskiej zawsze bardzo ważną. Przez wieki teoretycy literatury spierali się, co jest właściwsze – trocheje czy anapesty. Czy uczucia lepiej wyraża ballada czy sonet? Ośmiozgłoskowiec czy trzynastozgloskowiec ze średniówką? 37
    • Komórkowy zawrót głowy 28 cze 2009, 20:00 Rynek telefonów komórkowych dochodzi do ściany – statystyczny Polak ma już prawie 1,2 komórki, co oznacza, że niemal osiągnęliśmy unijną średnią. To dobra wiadomość dla klientów, zła dla operatorów – teraz nie będą już konkurowali z sobą o pozyskanie nowych... 38
    • Pani Terminator 28 cze 2009, 20:00 Zanim została prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, miała opinię skromnej i miłej doktor prawa. Dzisiaj jest postrachem nieuczciwych korporacji i batem na chciwych przedsiębiorców. Małgorzata Krasnodębska-Tomkiel w ciągu zaledwie roku nałożyła na polskie firmy... 42
    • Głos z Ameryki - Biznesmen Obama 28 cze 2009, 20:00 Gdy czytam u Edmunda Burke'a, XVIII-wiecznego brytyjskiego polityka, o jego obawach przed „nową władzą nowych ludzi”, przychodzi mi na myśl prezydent USA. Barack Obama to człowiek bez doświadczenia biznesowego, dysponujący jednak dostateczną władzą, aby zwolnić... 45
    • Łysy tatuś na męża 28 cze 2009, 20:00 Dlaczego starsi mężczyźni łysieją? Czyżby robili to dla kobiet? Łysa głowa jest bowiem znakiem rozpoznawczym mężczyzny alfa – o wysokim statusie, prestiżu i dostojnym wieku. 46
    • Malaria północy 28 cze 2009, 20:00 Rozmowa z dr Beatą Kowalską-Werbowy, specjalistką leczenia boreliozy 50
    • Róża bez głowy 28 cze 2009, 20:00 Róża Luksemburg od 90 lat spoczywa na berlińskim cmentarzu Friedrichsfelde – tak sądzili historycy. Okazuje się jednak, że jej ciało może się znajdować w podziemiach berlińskiego szpitala Charité. Tak przypuszcza szef oddziału medycyny sądowej Michael Tsokos, który... 52
    • 100 płyt na jednej 28 cze 2009, 20:00 Jeszcze nie zdążyliśmy się oswoić z odtwarzaczami i dyskami blu-ray, a już pojawił się ich prawdopodobny następca – dysk holograficzny. Firma General Electric ogłosiła, że pomieści on 500 GB danych, czyli tyle, ile ponad 100 płyt DVD. 54
    • Koniec podsłuchów 28 cze 2009, 20:00 Profesjonalne urządzenie umożliwia podsłuch nawet kilkudziesięciu abonentów. Jedyne ograniczenie to konieczność przebywania w odległości nie większej niż kilka kilometrów od telefonu ofiary. Pluskwa, którą można podpiąć do każdej komórki, kosztuje raptem kilkadziesiąt złotych.... 63
    • Iran: pierwsza rewolucja czwartej fali 28 cze 2009, 20:00 „Natars, natars” – powtarza starszy mężczyzna. Klęczy przy dziewczynie leżącej na chodniku w kałuży krwi. W farsi (odmiana perskiego) „natars” znaczy „nie bój się”. Dziewczyna przez krótką chwilę patrzy prosto na kogoś, kto ją nagrywa... 64
    • Europa i reszta - Krowi handel 28 cze 2009, 20:00 Posłowie na Sejm III RP przygotowują się już do roli, jaką będą odgrywać po wejściu w życie traktatu lizbońskiego. To znaczy niewielkiej. W praktyce roli zatwierdzaczy brukselskich dyrektyw. Nasi deputowani zajęli się ostatnio kwestią zdrowej żywności i zaapelowali do... 68
    • Okiem Brytyjczyka - „Katyń” na Wyspach 28 cze 2009, 20:00 „Katyń” Andrzeja Wajdy trafił wreszcie na ekrany brytyjskich kin. Zebrał doskonałe recenzje, a do sukcesu przyczyniła się świetna dystrybucja, dzięki której film wyświetlano w największych kinach. To miłe wiadomości, ale o tym, jak mało Brytyjczycy wiedzą o... 69
    • Saddam Superstar 28 cze 2009, 20:00 „Proces Saddama to telewizyjne wydarzenie roku jak Oscary” – komentował skazanie irackiego dyktatora Stephen Colbert. Amerykański satyryk nie jest daleki od prawdy. Bo Husajn staje się gwiazdą popkultury, o czym najlepiej świadczy nowy serial produkcji HBO,... 70
    • Po co nam nowe rzeczy? 28 cze 2009, 20:00 Rozmowa z Patricią Urquiolą, designerką światowej klasy 72
    • RECENZJE 28 cze 2009, 20:00 Film John Woo, reżyser „Mission Impossible 2" i „Bez twarzy", obejrzał „Troję" i doszedł do wniosku, że Chiny też zasługują na superprodukcję opowiadającą o ich historii. Postanowił przypomnieć bitwę... 74
    • Łódzka klasa 28 cze 2009, 20:00 Historyczne spotkanie nie musi oznaczać wojny światów. Nawet jeśli biorą w nim udział ponadstuletnia fabryka rodem z „Ziemii obiecanej” i współcześni architekci. Andel’s Hotel w Łodzi można stawiać za wzór do naśladowania. 76
    • Cytrusy pełne pokusy 28 cze 2009, 20:00 Latem używamy rzeczy w wakacyjnym nastroju. Branża obojętna, ważna temperatura (także) uczuć. A co kojarzy się ze słońcem bardziej niż cytrusy? 78
    • Francja elegancja 28 cze 2009, 20:00 Praktyczny, dobrze wykonany, ekonomiczny – to ostatnie rzeczy, jakich się wymaga od kabrioletów. A jednak Peugeotowi udało się stworzyć samochód, który cieszy jazdą pod gołym niebem i jednocześnie pozostaje zaskakująco uniwersalny. 80
    • Skibą w mur - Zachodzenie 28 cze 2009, 20:00 Lansuje się ostatnio teorię, że jeśli będziemy dużo chodzić, będziemy zdrowsi. Narodowym sportem Polaków stało się chodzenie z kijkami po lesie. Dawno temu, jeśli ktoś sporo chodził, to nie miał auta albo o coś mu chodziło. Osoba, która ciągle chodzi, zdaniem lekarzy, jest... 82

    ZKDP - Nakład kontrolowany