Bielan: „Kaczyński nie jest kapłanem. Nie trzeba się przed nim spowiadać”.

Bielan: „Kaczyński nie jest kapłanem. Nie trzeba się przed nim spowiadać”.

Adam Bielan (fot. Wprost) / Źródło: Wprost
Z Adamem Bielanem, wicemarszałkiem Senatu, rozmawiali Olga Wasilewska i Marcin Dzierżanowski

Prezes już wybaczył panu zdradę sprzed kilku lat?

Rozumiem, że chodzi o prezesa Jarosława Kaczyńskiego. To pytanie do niego, ale z tego, co wiem, to nie jest kapłanem, nie trzeba się więc przed nim spowiadać. (śmiech) A ostatnio powiedział publicznie, że błędów nie popełnia tylko ten, kto nic nie robi.

Pan umie posypać głowę popiołem?

Potrafię się przyznać do błędów, a nawet się na nich uczyć. Wszyscy wyciągnęliśmy wnioski z porażek i stworzyliśmy Zjednoczoną Prawicę, która jest najskuteczniejszym projektem politycznym po 1989 r. Od momentu jej powstania wygraliśmy wszystkie wybory i dzięki temu rządzimy.

Często widuje się pan z prezesem?

To pytanie do wywiadu?

Tak. Wszystko się nagrywa.

Tak często, jak jest to potrzebne. Nie prowadzę szczegółowych statystyk.

To najwyraźniej bardzo często, bo ostatnio wokół obozu władzy ciągle wybuchają medialne pożary.

Po pierwsze, nie jestem strażakiem. Po drugie, nie zgadzam się z wizją, że toniemy w jakimś chaosie i bałaganie. Owszem, takie wrażenie próbują stworzyć nieprzychylne nam media, ale to nieprawda.

Nauczyciele, kobiety, rolnicy, ostatnio przedsiębiorcy... Można odnieść wrażenie, że wszyscy są już przeciwko wam.

Przesada. Zresztą wiele z tych protestów to efekt wcześniejszych zaniedbań, a nie naszej polityki. Ale prawdą jest, jak ktoś zmienia rzeczywistość, to wzbudza emocje. A my reformujemy kraj. Skoro krytykowaliśmy Donalda Tuska za politykę ciepłej wody w kranie…

…to teraz wszędzie musicie polewać wrzątkiem?

Polska wymaga wielu zmian. Zgodnie z teorią Miltona Friedmana najtrudniejsze decyzje należy podjąć w pierwszym roku rządów, kiedy opór materii i różnych środowisk jest najmniejszy. Dlatego uznaliśmy, że dobrze jest dokonać zmian w pierwszych miesiącach rządów, a później nieco uspokoić sytuację. Przykład pierwszy z brzegu to reforma edukacji. Rozważaliśmy rozłożenie jej w czasie, ale to by oznaczało, że weszlibyśmy w rok wyborczy i pewne działania znacznie trudniej byłoby przeprowadzić.

A kwestia aborcji? Po co to ruszaliście?

Sęk w tym, że myśmy niczego nie ruszali. Do Sejmu wpłynęły dwa projekty obywatelskie, z którymi Zjednoczona Prawica nie miała nic wspólnego.

Oprócz tego, że jeden, liberalny, wyrzuciliście do kosza, a drugi, konserwatywny, wysłaliście do komisji.

I to był polityczny błąd. Powinniśmy oba wysłać do komisji zgodnie z obietnicą, że projektów obywatelskich nie odrzuca się w pierwszym czytaniu. Nie byłoby wtedy tak wielu emocji. Sądzę, że wielu moich kolegów, zwłaszcza tych zasiadających w Sejmie pierwszy raz, nie rozumiało, że skierowanie jakiegoś projektu do dalszych prac nie jest równoznaczne z jego poparciem. Dobrze się jednak stało, że rząd Beaty Szydło postanowił przygotować program pomocy dla osób wychowujących dzieci z zespołem Downa. Środowiska pro-life powinny zrozumieć, że to najskuteczniejszy sposób walki z aborcją. Trzeba ten pozytywny program wprowadzić w życie i pozwolić, by powoli zmieniał on świadomość opinii publicznej.

„Wygrana PiS będzie oznaczała rządy spokoju”. To prezes Kaczyński sprzed dwóch lat.

Wierzę, że spokój będzie, ale musicie przyznać, że nie wszystko zależy tylko od nas. Jak słyszę zapowiedzi Grzegorza Schetyny, że Platforma będzie „opozycją totalną”, to boję się, że na tym spokoju nie wszystkim zależy. Oczywiście, rozumiem Schetynę, że próbuję powtórzyć strategię poprzednika. To Donald Tusk w 2005 r. sformułował koncepcję opozycji totalnej. Tyle że dziś mamy inną sytuację niż dziesięć lat temu. Dziś mamy stabilną większość, dzięki czemu opozycji nie da się tak łatwo destabilizować sytuacji.

Kto jest groźniejszym liderem opozycji? Grzegorz sChetyna czy Ryszard Petru?

Z punktu widzenia naszych interesów wyborczych obaj budzą moją sympatię.

Są aż tak słabi?

Na razie żaden z nich nie ujawnia potencjału politycznego na miarę, powiedzmy, Donalda Tuska czy Aleksandra Kwaśniewskiego.

Kto z nich ma większe predyspozycje,żeby zjednoczyć opozycję?

Schetyna jest świetnym organizatorem, wyjątkowo sprawnym w grach wewnętrznych. Widać to po tym, jak sprawnie przejmuje regiony PO jeszcze niedawno będące w rękach ludzi Ewy Kopacz i Donalda Tuska. Ma armię, pieniądze i szable w Sejmie. Pytanie, czy ma charyzmę. Do tego był mocno uwikłany w poprzednie rządy. Trudno mu się dziś przedstawić jako polityczna syrena wynurzająca się z czystości piany morskiej.

A Petru?

Pod tym względem ma większe możliwości, ale nie można wykluczyć, że przyszły lider opozycji nie będzie pochodził ani z PO, ani z Nowoczesnej.

To gdzie go szukać?

W perspektywie dwóch kadencji parlamentu nie można wykluczyć odrodzenia się lewicy. Jest tam kilka ciekawych osobowości. Barbara Nowacka świetnie wypada w mediach, w dodatku kocha ją kamera. Robert Biedroń jest mistrzem PR. Jest też Adrian Zandberg. Myślę, że jeżeli lewica się odrodzi, to wokół tych postaci. Z całą pewnością nie wokół środowisk postkomunistycznych.

Jest jeszcze jedna opcja: powrót do polskiej polityki Donalda Tuska. Boicie się?

Niezbyt wierzę w jego sukces. Potwierdzają to badania, z których wynika, że większość Polaków nie chce jego powrotu do polityki.

Wy Tuska atakujecie, chociażby chcąc go odwołać z Brukseli.

To nie są ataki, tylko polityczny zdrowy rozsądek. Obecne stanowisko Tuska polega na koordynowaniu pracy rządów poszczególnych krajów Unii. Jest rzeczą oczywistą, że do pełnienia tej misji trzeba mieć zaufanie poszczególnych rządów, szczególnie tego we własnym kraju. Skoro Tusk wypowiada się na temat naszego rządu krytycznie, trudno, żebyśmy go popierali. Przewodniczący Rady Europejskiej powinien być uczciwym brokerem godzącym stanowiska różnych stolic.

A nie boicie się po prostu, że międzynarodowa pozycja Tuska sprawi, iż wyrośnie wam silny przeciwnik?

Odpowiem ulubionym stwierdzeniem Schetyny: „Nie mam takiego wrażenia”.

Ale Schetyna mówi, że Tusk powinien startować na prezydenta.

Nie sądzę, że obecny szef PO jest szczerym zwolennikiem takiego rozwiązania.

Myślę wręcz, że gdyby Tusk chciał wrócić, musiałby to zrobić wbrew Schetynie, a zapewne i Ryszardowi Petru. Pamiętajmy, że każdego miesiąca postępuje dalsza „detuskizacja” Platformy. Tak więc Tusk musiałby dziś zacząć budować własne ugrupowanie. Pytanie, czy po wygodnym życiu w Brukseli będzie mu się chciało wracać do kraju i ostro pracować. Chociażby wsiąść do samochodu i powiat po powiecie objeżdżać Polskę, jak to od lat robi Jarosław Kaczyński. Natomiast jego ewentualne ambicje polityczne mogą być dodatkowym problemem w perspektywie jego kolejnej kadencji w Unii. Pierwszą kadencję potraktował niewątpliwie jak kampanię wyborczą na rzecz swojej reelekcji w Unii. Pytanie, czy z drugiej nie zrobi kampanii wyborczej przed powrotem do Polski. Wtedy napięcia będą znacznie większe. Nie wiem, czy na czele UE, zwłaszcza w tak trudnym dla niej momencie, powinien stać ktoś, kto być może myśli już o powrocie do kraju.

Rozumiemy, że sprzeciw Polski wobec drugiej kadencji Tuska w Brukseli to już kwestia przesądzona.

Czekamy na decyzje innych stolic europejskich. Nasi zagraniczni rozmówcy mówią,że decyzje podejmą po nowym roku, między styczniem a marcem. Wiele państw ma poważne zarzuty co do działalności Donalda Tuska, choć często ich przedstawiciele nie mówią o tym głośno. Błędem obecnego przewodniczącego Rady Europejskiej jest to, że w Brukseli stara się powtarzać polską politykę „ciepłej wody w kranie”. Tyle że w trudnych czasach Unia potrzebuje silnych przywódców i odważnych decyzji, a te nie leżą w naturze Tuska.

Antoni Macierewicz zapowiedział ostatnio ujawnienie nagrań ze smoleńskich rozmów Tusk – Putin. To wygląda na kolejną fazę wojny z byłym premierem.

W Smoleńsku zginęli przedstawiciele wszystkich opcji politycznych, ale jednak ta tragedia w największym stopniu dotknęła nas. Dlatego oskarżanie naszego obozu, że wykorzystujemy politycznie największą tragedię, jaka nas spotkała, jest nie do przyjęcia.

Pan tego dnia był w Smoleńsku.

Sytuacja w Smoleńsku była przedziwna. Ja przyleciałem wtedy do Mińska z prezesem Kaczyńskim i samochodami jechaliśmy na miejsce tragedii. Tusk wylądował godzinę lub półtorej po nas, ale strona rosyjska celowo spowalniała nasz dojazd, w efekcie czego ówczesny premier dotarł na miejsce długo przed nami. Spotkanie z Putinem i ewakuacja ekipy Tuska dokonały się, zanim myśmy dojechali.

Jak to pan interpretuje?

Że po katastrofie, tak jak i przed nią, Rosjanie grali na Tuska. Jednocześnie bezlitośnie wykorzystywali jego brak profesjonalizmu. Przyjechali na miejsce katastrofy doskonale przygotowani, czego o naszej stronie, niestety, nie można było powiedzieć. Polska strona jest winna licznych zaniedbań, dlatego dziś musimy wracać do spraw, które już dawno powinny być wyjaśnione i zamknięte. Chociażby ekshumacje. Sprawa niezwykle delikatna, ale przecież wszyscy wiemy, jak wielkie zaniedbania w tej dziedzinie miały miejsce.

Niektóre rodziny nie chcą się zgodzić na ponowne badanie ciał ich bliskich…

To trudne emocjonalnie dla nas wszystkich, ale wydaje mi się, że nie ma innego wyjścia. To decyzja prokuratury, więc wierzę, że nie została podjęta bezpodstawnie. Zresztą z tego, co wiem, pierwsze ciało, które będzie ekshumowane, będzie ciałem byłego prezydenta. g

© Wszelkie prawa zastrzeżone

Okładka tygodnika WPROST: 43/2016
Więcej możesz przeczytać w 43/2016 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 1

Spis treści tygodnika Wprost nr 43/2016 (1759)

  • Wprost o tym, co ważne i aktualne 23 paź 2016, 20:00 "Wprost" okazał się wiceliderem cytowalności wśród ogólnopolskich tygodników opinii – jak podała firma badawcza Newton Media, podsumowując wrzesień. 3
  • Pochwała niekonsekwencji 23 paź 2016, 20:00 Generalnie politycy powinni dotrzymywać słowa. W Polsce się utarło, że przed wyborami poszczególne partie organizują dla swoich wyborców koncert życzeń, z którego dzień po kampanii wyborczej niewiele zostaje. Pod tym względem PiS jest absolutnym wyjątkiem. 3
  • Niedyskrecje parlamentarne 23 paź 2016, 20:00 O czym posłowie rozmawiają na sejmowych korytarzach? Czego można się dowiedzieć w kuluarach i co naprawdę słychać w polityce? O tym co tydzień w naszych "Niedyskrecjach parlamentarnych". W tym tygodniu Joanna Miziołek i Eliza Olczyk piszą o tym, jak Ewa Kopacz i Donald Tusk... 8
  • Białe niedźwiedzie i czarne charaktery, czyli ruszamy na Madryt, a potem na Moskwę. 23 paź 2016, 20:00 MINISTER OBRONY W UDERZENIU. Antoni Macierewicz najpierw odkrył na YouTubie film demaskujący wiadomy spisek Tuska z Putinem. Potem było jeszcze o spisku francusko-rosyjskim dotyczącym jakichś Mistrali (to chyba daleka rodzina Caracali). A na... 14
  • Gowin: „Nie podniesiemy podatków. Chcę ulżyć biznesmenom” 23 paź 2016, 20:00 Rozmowa z Jarosławem Gowinem, wicepremierem, ministrem nauki i szkolnictwa wyższego 16
  • Gowin: Nie podniesiemy podatków. Chcę ulżyć biznesmenom 23 paź 2016, 19:00 – Nie będziemy podnosić podatków – zapowiada w wywiadzie dla "Wprost” wicepremier Jarosław Gowin. – Rozmawiałem na ten temat z Jarosławem Kaczyńskim. Był równie jak ja zdumiony rzekomymi planami, które przypisują nam media – dodaje szef resortu nauki. 16
  • PiS w uścisku frankowiczów 23 paź 2016, 20:00 Ustawa frankowa może być pierwszą wielką, niezrealizowaną obietnicą PiS. Partia rządząca niezbyt się tym jednak martwi, uważając, że frankowicze to nie jej elektorat. 21
  • Banki przegrywają franki 23 paź 2016, 20:00 Pierwsze prawomocne wyroki wymazujące franki z umów kredytowych mogą oznaczać przełom w polskich sądach i być sygnałem dla banków, że może pora iść ze swoimi klientami na ugodę. 24
  • Odroczenie, zawieszenie czy energiczne działanie 23 paź 2016, 20:00 Start reformy edukacji może zostać przesunięty o dwa, a może nawet trzy lata. Z informacji „Wprost” wynika, że do tej korekty kalendarza zmian w oświacie przekonują Jarosława Kaczyńskiego wpływowe osoby z rządu. 26
  • Dobry wniosek to podstawa 23 paź 2016, 20:00 Starając się o unijne dofinansowanie, w projekcie trzeba uwzględnić m.in. potrzeby osób z niepełnosprawnościami niezależnie od tego, jakiego typu przedsięwzięcie chcemy zrealizować. 29
  • Ostatnia walka prezesa NIK 23 paź 2016, 20:00 Po przegłosowaniu wniosku o uchylenie Krzysztofowi Kwiatkowskiemu immunitetu zacznie się rozgrywka o zawieszenie go jako szefa NIK. 30
  • Bielan: „Kaczyński nie jest kapłanem. Nie trzeba się przed nim spowiadać”. 23 paź 2016, 20:00 Z Adamem Bielanem, wicemarszałkiem Senatu, rozmawiali Olga Wasilewska i Marcin Dzierżanowski 32
  • Samorządowcy spotkali się z ministrami 23 paź 2016, 20:00 Podpisanie listu intencyjnego w sprawie rozwoju Odrzańskiej Drogi Wodnej było jednym z głównych wydarzeń Kongresu Samorządowego w Opolu. 36
  • Gruby, znaczy winny. Obżera się, niech cierpi 23 paź 2016, 20:00 Grubego można obrażać. Można pomijać w awansach, śmiać się z niego w szpitalu, dyskryminować w liniach lotniczych. Bo utył na własne życzenie. To myślenie jest typowe, błędne i krzywdzące. Grubi dopiero uczą się, jak mówić innym „dość!”. 38
  • E-sport goni sport 23 paź 2016, 20:00 Zamiast ringów – komputery, zamiast rękawic bokserskich – konsole do gier. Za to duch rywalizacji ten sam, co w prawdziwym sporcie. Podobnie jak pieniądze, które w e-sporcie są coraz większe. 42
  • Sebastian Kulczyk może przejąć piwnego giganta 23 paź 2016, 20:00 Przed nami jedna z największych transakcji w historii Polski. Pod młotek trafi warta 2 mld euro Kompania Piwowarska. Ta sama, którą kiedyś tworzył Jan Kulczyk. 45
  • Skandynawskie eldorado dla Polaków 23 paź 2016, 20:00 W Norwegii, Szwecji i Islandii szuka się do pracy polskich specjalistów. Mogą tam zarobić nawet kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie. I nikt im nie powie – jak w Wielkiej Brytanii po Brexicie – „wynocha”. 48
  • Rady nadzorcze do likwidacji? 23 paź 2016, 20:00 PIOTR RYBICKI Niedawne wydarzenia wokół rad nadzorczych z polityką w tle skłaniają do głębszego zastanowienia się, czy i co zmienia się w ich funkcjonowaniu. A wręcz do postawienia fundamentalnego pytania, być może obrazoburczego dla... 51
  • Obszarnicy 23 paź 2016, 20:00 Najwięksi polscy rolnicy zarządzają swoimi gospodarstwami tak jak profesjonalni menedżerowie. Ich obroty idą w setki milionów złotych. 52
  • Firma urośnie dzięki e-nasionom 23 paź 2016, 20:00 Jak zamienić sezonowy biznes szkółkarski w handel nasionami, który będzie działał przez cały rok? Z pomocą przychodzą eksperci programu „Firmowe ewolucje”. 54
  • Kujawskie Orły rozdane 23 paź 2016, 20:00 W Toruniu nagrodziliśmy najlepszych przedsiębiorców i laureatów Orłów „Wprost” z regionu kujawsko-pomorskiego. 55
  • Hossa Bessa 23 paź 2016, 20:00 Banki i lajki Instytut Monitorowania Mediów sprawdził, co polscy internauci sądzą o bankach. Najbardziej internet huczy o PKO BP. Co czwarta wzmianka czy komentarz dotyczy właśnie tego banku. Na drugim miejscu znalazł się mBank (13,4... 56
  • Know-How 23 paź 2016, 20:00 Nadjeżdża auto bez kierowcy TESLA ZNOWU PRZYSPIESZA. FIRMA OGŁOSIŁA, ŻE NIE ZAMIERZA CZEKAĆ DO 2020 R. z wprowadzeniem w pełni autonomicznego samochodu – zrobi to już w przyszłym roku. Elon Musk przy okazji ogłoszenia tej decyzji... 58
  • Energiczny skok do przodu 23 paź 2016, 20:00 PGE, Grupa Enea i Grupa Tauron ogłosiły nowe strategie na najbliższe lata. Mają się wpisywać w założenia Planu na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju Polski i polityki energetycznej państwa. 60
  • Nowoczesna edukacja finansowa – „Brawo Bank AR” 23 paź 2016, 20:00 Jak prowadzić edukację finansową dzieci? PKO Bank Polski wykorzystuje najnowsze technologie, m.in. aplikację w rozszerzonej rzeczywistości. 65
  • Seks, kłamstwa i wybory prezydenckie 23 paź 2016, 20:00 Seks, seks i jeszcze raz seks. Obyczajowe skandale stały się głównym tematem kampanii prezydenckiej w USA. 66
  • Niezatapialny 23 paź 2016, 20:00 Nicolas Sarkozy wraca jako kandydat na prezydenta, i to pomimo że ostatnie cztery lata spędził niemal wyłącznie na tłumaczeniu się z zarzutów korupcyjnych 72
  • Tragiczne losy Muszkieterów 23 paź 2016, 20:00 Jedna z pierwszych skutecznych organizacji okupacyjnego podziemia padła ofiarą politycznej wendetty, która zadaje kłam mitowi o nieskazitelnym monolicie Polskiego Państwa Podziemnego. 74
  • Nobliści rozszyfrowali umowy 23 paź 2016, 20:00 Dawno nie nagrodzono Noblem z ekonomii badań tak bliskich codziennemu życiu. W teorii kontraktów Harta i Holmströma każdy znajdzie coś dla siebie. 78
  • Złodzieje płodności 23 paź 2016, 20:00 Rozwijają się latami, często nie dając objawów. Przedstawiamy najczęstsze choroby ginekologiczne, które mogą uniemożliwić zajście w ciążę. 80
  • Czesław Mozil: Jak zszedłem na psy i zostałem menelem 23 paź 2016, 20:00 W filmie „Szkoła uwodzenia Czesława M.” warszawski celebryta otwiera szkołę podrywu. Czy Czesław Mozil, enfant terrible polskiej piosenki, namiesza też w polskim kinie? 82
  • Szymborska i jej mężczyzna 23 paź 2016, 20:00 „Nie wszystko się da zamienić na słowa i nie wszystko się powinno” – pisała Wisława Szymborska do Kornela Filipowicza. W trwającej ponad dwadzieścia lat korespondencji oboje – poetka, późniejsza noblistka, i wybitny prozaik – byli wierni tej zasadzie. Dlatego ich miłosne listy... 86
  • Harry Potter nie zramolał 23 paź 2016, 20:00 Harry Potter dorósł. Na świat patrzy teraz zza urzędniczego biurka. Na szczęście jednak się nie zestarzał. Ósmy tom przygód najsłynniejszego czarodzieja właśnie trafił do księgarń. I wcale nie jest to powieść. 90
  • Książki 23 paź 2016, 20:00 Twardoch w uderzeniu Król” to najlepiej napisana książka Szczepana Twardocha. Może dlatego, że jest to w jego dorobku rzecz najbliższa literaturze rozrywkowej, co wydaje się zresztą właściwą drogą dla tego autora. Ale po kolei.... 94
  • Sztuka to gra 23 paź 2016, 20:00 Spectra Art Space zaprasza na wystawę Ryszarda Winiarskiego – artysty, malarza, wybitnego pedagoga, prekursora sztuki konceptualnej. Jest to już kolejna odsłona cyklu Spectra Art Space Masters. 95
  • Muzyka 23 paź 2016, 20:00 Umarli Królowie, niech żyją Królowie Muzycy Kings of Leon przyznają, że po etapie oszałamiającej stadionowej kariery zatęsknili za kultowym statusem, jaki mieli na początku swojej drogi. Poprzednie dwie płyty Królów były kierowane do... 96
  • Film 23 paź 2016, 20:00 Opowieści o bezradności Prosta historia o morderstwie” to kryminał, w którym najmocniejsze nie są sceny przemocy, lecz obraz chłopca piorącego prześcieradło, bo zmoczył się ze strachu przed ojcem. To opowieść o bezradności, o... 97
  • Brak zgody na niemieckie przywództwo w UE 23 paź 2016, 20:00 DANIEL KAWCZYNSKI Brexit wyzwolił potężne siły w Europie. Z jednej strony mamy arcyfederalistów – jak panowie Schulz i Juncker wraz z ich duchową przywódczynią Angelą Merkel, którzy wyciągają najgorsze pomysły centralizacji Europy,... 98

ZKDP - Nakład kontrolowany