Niemoc ministrów

Niemoc ministrów

Zbigniew Ćwiąkalski (szef resortu w rządzie PO) i Zbigniew Ziobro (PiS), poprzednicy ministra Andrzeja Czumy, tłumaczą, dlaczego w czasie swojej kadencji nie wprowadzili obowiązku upublicznienia przez sędziów oświadczeń majątkowych.
Ćwiąkalski: Bo sędziów w Polsce oblewa się kwasem

 WPROST: Projekt Julii Pitery zakłada, że  jawne będą oświadczenia majątkowe radnych, wójtów, starostów, a sędziów nie. Czy to środowisko ma coś do ukrycia?

Zbigniew ĆWiąkalski: Nie chodzi o  ukrycie czegokolwiek. Sędziowie pracują w kontakcie z przestępcami, a w  sądach cywilnych ze stronami, z których połowa w oczywisty sposób jest niezadowolona z orzeczenia. Liczba osób niezadowolonych z rozstrzygnięć sędziego jest więc dużo większa niż w wypadku polityków. Dlatego nie  jestem zwolennikiem jawności oświadczeń sędziów. W uzasadnionych wypadkach możliwa jest ich weryfikacja. Pełna jawność byłaby jednak instrukcją dla przestępców.

Posłowie ujawniają oświadczenia od lat i nie słychać, żeby stali się ofiarami rabusiów.

Politycy nie mają bezpośrednich wrogów, tak jak prokuratorzy czy sędziowie. I to nie polityków w Polsce oblewa się kwasem, tylko prokuratorów i sędziów.

Te dramaty nie miały żadnego związku z – jawnymi czy nie – oświadczeniami majątkowymi.

Odwrócę więc pytanie: jaki miałby być cel publikacji tych oświadczeń? Chodzi o to, żeby tabloidy epatowały społeczeństwo tym, że konkretnemu sędziemu się dobrze powodzi?

Nie chodzi o tych, którym powodzi się dobrze, ale o tych, którym powodzi się nieproporcjonalnie dobrze w stosunku do oficjalnych zarobków.

Jeżeli komuś powodzi się nazbyt dobrze, to w uzasadnionych wypadkach można oświadczenie majątkowe sprawdzić.

I sprawdzają je inni sędziowie, tyle że wyższego szczebla.

Istnieje wiele służb, które zajmują się zwalczaniem łapownictwa i mogą sprawdzać oświadczenia sędziów.

To samo dotyczy oświadczeń polityków, a jednak są one dostępne w  Internecie.

Żądanie tego od sędziów służyłoby jedynie epatowaniu społeczeństwa, a  nie walce z korupcją. Wypadki korupcji wśród sędziów czy prokuratorów są zupełnie jednostkowe.

Może część nie wychodzi na jaw?

Dziś możliwości ustalenia, czy sędzia nie jest skorumpowany, są nieporównanie większe niż przed laty. Istnieją możliwości kontroli przepływów finansowych, kontaktów poszczególnych osób itp. Gdyby sędziowie byli grupą szczególnie skorumpowaną, to z pewnością więcej takich wypadków wychodziłoby na jaw. 


Ziobro: Bo napotkałem opór sędziów

WPROST: Czy środowisko sędziów ma coś do ukrycia?

Zbigniew Ziobro: Mam nadzieję, że nie, ale  sytuacja nie jest łatwa dla nikogo, kto jest zmuszony publikować oświadczenie majątkowe. Osobiście też musiałem taką barierę przekroczyć, bo sprawy związane z moim majątkiem nagle stały się sprawami publicznymi. Mimo wszystko robiłem to z przekonaniem, a nawet domagałem się tego, nawet wbrew woli większości posłów, którzy pozostawali przeciwni ujawnianiu oświadczeń majątkowych. Na szczęście udało nam się przeforsować tę zmianę i mam nadzieję, że tak samo stanie się w wypadku sędziów i prokuratorów.

Na razie nie istnieje nawet taki projekt. Projekt antykorupcyjny Julii Pitery zakłada udostępnienie oświadczeń sędziów „na uzasadniony wniosek".

Aktualna większość sejmowa uprawia politykę nienarażania się pewnym wpływowym środowiskom, w tym także części elit prawniczych. Prawda jest taka, że kierują się oni własnym, dość cynicznym interesem. Wypowiedzi ministra Czumy u rozsądnego człowieka budzą poczucie smutku, bo można się nie zgadzać na ujawnienie oświadczeń majątkowych, jednak należałoby podać racjonalne argumenty. A minister Czuma wyborców, którzy oddawali głos na PO, nazywa pogardliwie „gawiedzią" i argumentuje, że „gawiedzi” nie należy pokazywać oświadczeń majątkowych sędziów.

Skoro zgadzamy się, że sędziowie powinni ujawniać majątki, to dlaczego do tej pory tego nie robią? Dlaczego pozostałe władze od lat mają ten obowiązek, a trzecia władza nie?

Tu wchodzi w grę pewna bariera psychologiczna. Gdy jako minister sprawiedliwości przygotowywałem zapis o jawności majątków, pojawiały się ogromne opory ze strony środowiska, nawet ze strony sędziów bardzo zacnych, o których wiem, że nie mają nic do ukrycia. Zwyczajnie wolą nie  ujawniać spraw prywatnych. Jednak pełniąc tak ważną funkcję, mając możność przesądzania o ludzkim życiu, muszą się liczyć z kontrolą społeczną. W zamian społeczeństwo powinno sędziom gwarantować określony status i prestiż. Sędziowie nie powinni się wstydzić swoich pensji, a  często zwłaszcza ci młodzi się wstydzą, bo przychodzą do nich ludzie z  wykształceniem daleko niższym, za to z wynagrodzeniem dużo wyższym niż  oni po ciężkich studiach i aplikacji.

Okładka tygodnika WPROST: 19/2009
Więcej możesz przeczytać w 19/2009 wydaniu tygodnika „Wprost”
 1
  • b2bf IP
    Czy to środowisko ma coś do ukrycia? Pewnie ma coś do ukrycia. Jak twierdzi p. Ćwiąkalski to  :
    „Liczba osób niezadowolonych z rozstrzygnięć sędziego jest więc dużo większa niż w wypadku polityków”. Są dwie możliwości. Jedna to nieznajomość ilości osób niezadowolonych z polityków bo jak podaje CBOS to niezadowolonych z głowy państwa jest 68% ankietowanych a z posłów 72%. W innym opracowaniu znalazło się stwierdzenie, że 3/4 społeczeństwa jest niezadowolonych z polityków. Biorąc te statystyki pod uwagę to oświadczenia polityków a nie sędziów powinny być utajnione. Druga możliwość jest taka, że jednak p. Ćwiąkalski ma racje, że jest więcej osób niezadowolonych z pracy Sędziów czyli jeżeli 3/4 społeczeństwa jest niezadowolonego z polityków to niezadowolonych z sędziów musiałoby być znacznie więcej czyli ok 4/4 – innymi słowy całe społeczeństwo. I teraz zrozumiałbym to ukrycie oświadczeń majątkowych bo po co społeczeństwu dodatkowo „kłuć oczy majątkiem sędziego ” skoro prawie wszyscy są z nich niezadowoleni. Generalnie to proponowałbym ukryć też sędziów a w ich miejsce dobrze wyszkolić nowych bo prawo ma służyć ludziom a nie ludzie prawu a tak niestety często się zdarza bo sędziowie o tym zapominają.
    P.S Jeżeli biedny sędzia ma tylko starego Wartburga i jakieś M3 to jaka to jest instrukcja dla przestępcy bo ze swojego tak nisko płatnego stanowiska pewnie na więcej nie byłoby go stać ?

    Spis treści tygodnika Wprost nr 19/2009 (1374)

    • Poczta 3 maj 2009, 20:00 Prezydent Wkrótce upłynie kadencja Lecha Kaczyńskiego. Jego uprawnienia wynikające z konstytucji podważa rząd. Kpiny i oszczerstwa przeciw niemu sądy kwalifikują jako czyny o niskiej szkodliwości lub nie widzą w nich przestępstwa.... 4
    • Na stronie - Biedni polscy prowincjusze 3 maj 2009, 20:00 Merkel przyjechała i Berlusconi, i Fillon, i Reinfeldt, i Barroso, a wcześniej jeszcze Brown – no po prostu Europa leży u naszych stóp. Biedni polscy prowincjusze doczekali się wizyty możnych tego świata. Powinni więc być szczęśliwi i wdzięczni. Na tyle wdzięczni, żeby... 5
    • Wielkie wylaszczanie 3 maj 2009, 20:00 Wystarczy się przyjrzeć naszym kandydatom do europarlamentu, by pojąć w mig, że wszyscy są wyznawcami Alberta Einsteina. „Najpiękniejsze, co jest na świecie, to pogodne oblicze” – stwierdził kiedyś genialny fizyk. Wyborcy głosują na najpiękniejszych, więc... 6
    • Skaner 3 maj 2009, 20:00 12
    • PO co POsłowi POmerania? 3 maj 2009, 20:00 Wszystkie urzędy powinny brać przykład z Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, które potrafiło w jedenaście dni podjąć decyzję kluczową dla wyższej szkoły Pomerania w Chojnicach. Kłopot jednak w tym, że za decyzją stały nieważne dokumenty oraz interes dwóch... 12
    • Nagrodzeni za Olewnika 3 maj 2009, 20:00 Policja nagrodziła awansami funkcjonariuszy odpowiedzialnych za złe prowadzenie sprawy Krzysztofa Olewnika – wynika z dokumentów sejmowej komisji śledczej, do których dotarł „Wprost”. 13
    • Hurmem na budżet 3 maj 2009, 20:00 Andrzej Czuma mógł podłożyć pod budżet państwa bombę z opóźnionym zapłonem. Zapis o pozwach zbiorowych w ustawie napisanej w jego resorcie może spowodować lawinę procesów przeciwko skarbowi państwa. Zapis ma wzmocnić pozycję osób poszkodowanych przez duże koncerny. 13
    • Pytania niepolityczne - Upiłem cenzora 3 maj 2009, 20:00 Rozmowa z Zenonem Durką, posłem PO, byłym wokalistą zespołu Vademecum 14
    • Plus ujemny - Masaż ujędrniający 3 maj 2009, 20:00 Ni z tego, ni z owego wybuchła wojna 24 kwietnia. A kwiecień jest piękny tego roku jak Marian Krzaklewski w objęciach Róży Thun na platformie do europarlamentu. Rodacy, bracia i siostry, mamy wojnę o klepanie po plecach, którą PiS wypowiedział PO. 16
    • Przegląd prasy zagranicznej 3 maj 2009, 20:00 W OBLICZU PANDEMII International Herald TribuneŚwińska czy meksykańska W wypadku świńskiej grypy zamieszanie powoduje już sama nazwa. Producenci wieprzowiny twierdzą, że nazwa „świńska grypa" nie jest właściwa, bo do tej... 22
    • Puls gospodarki 3 maj 2009, 20:00 Palacze, won! Ta ustawa jest pełna idiotyzmów. To wynik zacietrzewienia posłów – tak projekt ustawy antynikotynowej sejmowej Komisji Zdrowia komentują restauratorzy. Posłowie chcą przyspieszyć pracę nad dokumentem. Ustawa, która ma... 24
    • Zapytaj wprost - Premier mnie prosił 3 maj 2009, 20:00 Na pytania czytelników internetowego wydania „Wprost” odpowiada Danuta Hübner. Pierwsza polska komisarz Unii Europejskiej, odpowiada za politykę regionalną. Wcześniej była ministrem ds. europejskich w rządzie Leszka Millera i szefem Urzędu Komitetu Integracji... 27
    • Tłumacze polityki 3 maj 2009, 20:00 Każda kampania wyborcza to festiwal gadających głów. Nikt normalny nie będzie przecież śledził wszystkich partyjnych spotów, konferencji i kontrkonferencji. Lekkostrawną pigułkę przygotują nam z tego tzw. komentatorzy. Ile są warte ich opinie? Kto ma największe wzięcie na tym... 28
    • Quad na komunię 3 maj 2009, 20:00 Czy rodzinne przyjęcie po komunii dziecka powinno się odbyć w hotelu Marriott? W zasadzie tak. – Przyjęcie w Marriotcie to twój obowiązek! – wykrzyczała mamie pewna dziewięciolatka podczas wizyty u rodzinnego terapeuty. Rodzicielskim obowiązkiem sezonu jest też... 30
    • Niemoc ministrów 3 maj 2009, 20:00 Zbigniew Ćwiąkalski (szef resortu w rządzie PO) i Zbigniew Ziobro (PiS), poprzednicy ministra Andrzeja Czumy, tłumaczą, dlaczego w czasie swojej kadencji nie wprowadzili obowiązku upublicznienia przez sędziów oświadczeń majątkowych. 32
    • Czym jeżdżą Polacy 3 maj 2009, 20:00 Czternastoletni srebrny volkswagen golf po „starszym panu z Niemiec”. Mający za sobą kilka spotkań pierwszego stopnia z drzewami. Do tego zasilany gazem LPG i z rzeczywistym przebiegiem przekraczającym 300 tys. km. Tak według statystyk prezentuje się przeciętny... 35
    • Tańce z Palikotami 3 maj 2009, 20:00 – Od kilku tygodni czytam „Fragmenty nieznanego nauczania” Piotra Demianowicza Uspienskiego. O Georgiju Gurdżijewie, człowieku niezwykłym, który odegrał ogromną rolę w reformowaniu teatru – mówi „Wprost” Janusz Palikot. To tłumaczy maraton... 42
    • Eurospryciarze 3 maj 2009, 20:00 Sześć tysięcy złotych dożywotniej emerytury za pięć lat pracy. Mają do tego prawo wszyscy europosłowie. W tym także z Polski, tacy jak Paweł Piskorski, Jerzy Buzek, Ryszard Czarnecki, Dariusz Ro- Rosati, Jacek Saryusz-Wolski czy Marek Siwiec. Co prawda fundusz, który obracał... 46
    • Polscy sułtani kryzysu 3 maj 2009, 20:00 PKO BP warte tyle, ile Citibank? PZU wykupujące amerykańskiego giganta AIG? Asseco walczące o tytuł najcenniejszej firmy informatycznej w Europie? Solaris wyprzedzający Scanię i MAN-a? 48
    • Głos z Ameryki - Amerykanie bez korzeni 3 maj 2009, 20:00 Czy Barack Obama i jego współpracownicy rozumieją naród, któ- remu przewodzą? Zadawanie takiego pytania może się wydawać arogancją. W obliczu niefrasobliwości i obojętności tej ekipy oraz zniewag, jakich zaznają Stany Zjednoczone, można jednak podejrzewać, że między władzą a... 51
    • Przyczajona pandemia 3 maj 2009, 20:00 Lato prawdopodobnie wstrzyma napór epidemii świńskiej grypy. Większe starcie z wirusem może się rozegrać jesienią lub zimą 2010 roku. Podobnie 80 lat temu rozwijała się hiszpanka, która uśmierciła 40 mln ludzi. Pierwszy atak grypy nastąpił wiosną 1918 r. w USA. Drugi, znacznie... 52
    • Idealny kochanek 3 maj 2009, 20:00 113 na 130 badanych przeze mnie kobiet pozytywnie ocenia swoje małżeństwo, a 103 – jakość życia seksualnego. Ale w skali od 1 do 5 większość kobiet ocenia swe życie seksualne na 3, tylko 28 daje ocenę dobrą, a zaledwie dwie – bardzo dobrą. Jedynie 17 kobiet uważa,... 55
    • Rzeźnicy spod piramidy 3 maj 2009, 20:00 Dorośli i dzieci najpierw byli torturowani, a potem poddano ich uroczystej egzekucji. Okrutne rytuały Indian Moche odkryli archeolodzy z Uniwersytetu Warszawskiego i Pontyfikalnego Uniwersytetu Katolickiego w Limie. Badania prowadzono w Quillapampa w dolinie rzeki Culebras,... 56
    • Know-how 3 maj 2009, 20:00 Morze wiary Mare nostrum (Nasze morze)! – krzyknęli Rzymianie po rozgromieniu floty Kartaginy w 260 r. p.n.e. Nasze morze, czyli cały rejon Morza Śródziemnego, był również głównym celem walk po rozpadzie cesarstwa rzymskiego.... 67
    • Niemcy obojga narodów 3 maj 2009, 20:00 Niemcy mają nowego Führera. Nie chodzi o reinkarnację wodza III Rzeszy, lecz o teologa z dawnej NRD Christiana Führera. 66-letni były pastor kościoła ewangelickiego w Lipsku domaga się zmiany nazwy Republiki Federalnej. Jak przekonuje, była to tylko część Niemiec sprzed 1989... 68
    • Szczyt wstydu 3 maj 2009, 20:00 Czeskie przewodnictwo w UE przypomina pacjenta w ostatnim stadium raka. Dziwna koalicja komunistów, socjaldemokratów i kilku antyeuropejskich posłów sympatyzujących z prezydentem Václavem Klausem obaliła w ostatnim tygodniu marca rząd i Mirek Topolánek kieruje teraz unią jako... 70
    • Amerykański seks 3 maj 2009, 20:00 W czasach kolonizowania Ameryki narzeczeni często w ciągu dnia nie mieli dla siebie czasu z powodu licznych obowiązków. Było więc w powszechnym zwyczaju, że gdy rodzina panny po zapadnięciu zmroku szła spać, narzeczeni kładli się do jednego łóżka, by w spokoju porozmawiać o... 72
    • Okiem Brytyjczyka - Mów mi „sir” 3 maj 2009, 20:00 Jest scena w filmie „Gran Torino”, w której nieopierzony katolicki ksiądz pragnie się zaznajomić z weteranem wojny w Korei, starym mrukiem, którego gra Clint Eastwood. – Cześć, Walt – szczebioce młody kleryk. – Nazywam się pan Kowalski —... 73
    • Pierwsza agentka 3 maj 2009, 20:00 Rodzina Grocholskich obiecywała wyjaśnić tę sprawę po wojnie. Obiecywała przedstawić dokumenty, z których jednoznacznie będzie wynikać niewinność Marii Marceliny hrabianki Grocholskiej, która została stracona z wyroku podziemia za rzekomą zdradę. Ale nigdy nie zdołała wyjaśnić... 74
    • Moda na teatr 3 maj 2009, 20:00 Teatr najprężniej rozwija się poza Warszawą. Przekonuje o tym i niedawny ranking teatralny „Wprost”, i przegląd najważniejszych spektakli ostatniego roku w Warszawie – od 5 do 23 maja. – Warszawskie Spotkania Teatralne wyrastają na flagowy festiwal... 76
    • Ranczo na żywo 3 maj 2009, 20:00 Seriale pokonały różnego rodzaju show z udziałem gwiazd, teleturnieje i publicystykę, na powrót stając się najpopularniejszym gatunkiem telewizyjnym. Ale zmienili się bohaterowie – od robiącej karierę w wielkim mieście Magdy M. wolimy prowadzącą sielskie życie w dworku... 78
    • RECENZJE 3 maj 2009, 20:00 Babska muzyka? Czemu nie! Skoro istnieją babska literatura, seriale i nawet samochody? W przeciwieństwie do „muzyki chłopskiej" nie będzie to jednak muzyczny „Playboy" à rebours, czyli twórczość muzycznych Chippendalesów. Bo kobiety... 81
    • Gotowanie z pilotem w ręce 3 maj 2009, 20:00 Każda stacja ma dziś w swojej ramówce przynajmniej jeden program kulinarny. Ile są warte? Czy są tylko rozrywką, czy też uczą gotować? Przedstawiamy ranking kucharzy telewizyjnych „Wprost”. 82
    • Konewki do skóry 3 maj 2009, 20:00 Tak jak zraszacze, deszczownice i systemy nawadniające powinny działać kosmetyki nawilżające. Na szczęście, podobnie jak sprzęt ogrodniczy, są coraz sprawniejsze i technicznie zaawansowane. To ważne, bo im cieplej, tym bardziej skóra chce pić. 86
    • Helsinki z dystansem 3 maj 2009, 20:00 Mówi się Helsinki lub Helsingfors, bo w mieście funkcjonują dwa oficjalne języki – fiński i szwedzki. Przez kilka miesięcy w roku noc zlewa się z dniem, a słońce albo w ogóle nie wschodzi, albo nie zachodzi. Z Polski najłatwiej dotrzeć tu samolotem. Wylądowawszy na... 88
    • Cena czyni cuda 3 maj 2009, 20:00 Zazwyczaj nowa generacja auta znajduje się na drabinie motoryzacyjnej ewolucji o jeden szczebel wyżej niż poprzednia. Wyjątkiem jest Nissan Murano, który spadł z drabiny i pojechał do góry windą. Ze swoim prekursorem auto ma tyle wspólnego, co węgiel kamienny z kamieniem... 90
    • Grube portfele futbolu 3 maj 2009, 20:00 Główne role w walce o smakowite kąski futbolowego tortu odegrają rosyjscy magnaci i ich arabscy konkurenci. Razem konsekwentnie opanowują tę najpopularniejszą dyscyplinę sportu. Na razie raczej nie wchodzili sobie w drogę. Do pierwszego poważnego starcia dojdzie latem. To... 92
    • Skibą w mur - Terror w słuchawce 3 maj 2009, 20:00 Dawno, dawno temu, w czasach, gdy Edward Gierek był pokazywany w telewizji częściej niż dziś Hubert Urbański, na telefon trzeba było czekać ładnych kilka lat. Gdy dzielny generał zwiadowca Wojciech Jaruzelski zapragnął zrobić z tym wreszcie porządek, czekanie wydłużyło się do... 95
    • Z życia koalicji 3 maj 2009, 20:00 Fotyga będzie musiała poczekać na nowy rząd – dowcipnie zauważył premier Donek po tym, jak Anna Fotyga przejechała się po polityce zagranicznej obecnego gabinetu. Eksfaworyta prezydenta do ONZ ani nigdzie indziej nie pojedzie. I... 96
    • Z życia opozycji 3 maj 2009, 20:00 Lech Kaczyński spotyka się w tajemnicy z Aleksandrem Kwaśniewskim. Panowie jedzą kolacje, piją wino, rozmawiają o Ukrainie, piją wino, dyskutują o krajowym podwórku, piją wino, plotkują o Tusku i piją wino. Rozmowa toczy się, by tak... 97
    • Nie tylko dla kobiet - Miewam napady 3 maj 2009, 20:00 Nie ma się co wypierać: miewam napady sentymentalizmu. A to grzeszna skłonność, bo w polityce nie ma miejsca na takie słabostki. Kiedy jednak połączyć sentymentalizm z polityką, może wyjść piosenka polityczna – taka jak ta o Napieralskim i Olejniczaku. Zaśpiewałam ją w... 98

    ZKDP - Nakład kontrolowany