Geje służą państwu

Geje służą państwu

Dodano:   /  Zmieniono: 
Trzeba ciągle przypominać, że będąca ofiarą gwałtu kobieta nigdy nie jest współwinna – mówi Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, pełnomocnik rządu ds. równego traktowania.

W sobotę ulicami Warszawy przejdzie Parada Równości. Wybiera się pani?

Będę w tym czasie na Kongresie Kobiet.

I to jedyny powód pani nieobecności? Nie wierzę.

Z zasady nie biorę udziału w żadnych manifestacjach, ale jako pierwsza od wielu lat pełnomocnik rządu ds. równego traktowania objęłam tegoroczną paradę oficjalnym patronatem. To więcej niż osobisty udział.

W epoce obrazkowo-telewizyjnej chyba jednak mniej. Media nie pokażą, jak minister rządu idzie obok geja.

Nie dbam o taki PR. Po pierwsze, regularnie się spotykam ze środowiskami LGBT [międzynarodowy skrót oznaczający środowiska lesbijek, gejów, biseksualistów i osób transpłciowych – red.]. Po drugie, mam nadzieję, że zgodnie z oficjalną formułą marszu równie dobrze będzie można tam iść obok reprezentantów różnych grup narażonych na wykluczenie. Polskie parady równości w porównaniu z niektórymi takimi akcjami na Zachodzie są mało prowokacyjne.

Skąd pani wie, skoro pani nie chodzi?

Jak pan zauważył, media to pokazują. Poza tym utrzymuję kontakt ze środowiskiem LGBT, podobnie jak z innymi grupami narażonymi na wykluczenie.

I mówi im pani: „Jak dobrze pójdzie, za 15 lat dostaniecie ustawę o związkach partnerskich”.

Jak mi mówili parlamentarzyści z państw zachodnich, od pierwszej poważnej debaty na temat legalizacji związków jednopłciowych do zmian w ustawodawstwie zwykle mija dziesięć lat. Jednak wierzę, że u nas będzie to szybciej.

Nic na to nie wskazuje. Platforma rządzi od sześciu lat. Efektów zero.

Dyskusja na temat związków trwa nie od sześciu, tylko od dwóch lat. A z tym zerowym efektem bym nie przesadzała. W tej kadencji mieliśmy już trzy projekty dotyczące związków partnerskich, które wyszły z trzech różnych klubów.

Jeden nawet z Platformy. Tylko że Platforma była przeciw… Nie widzi pani, że to czysta propaganda?

Trzymajmy się faktów. Ciągle się powtarza, że Platforma była przeciw, ale prawda jest taka, że 80 proc. klubu zagłosowało za przesłaniem projektu naszego kolegi Artura Dunina do komisji. Czyli przeciw była tylko jedna piąta naszego klubu. W tym samym głosowaniu przeciwko dalszym pracom nad ustawą były w całości PiS, Solidarna Polska i PSL. Tyle że to nas, a nie ich, obarcza się winą za odrzucenie ustawy.

Bo to Platforma, a nie PiS, powtarzała, że „nie będzie klękać przed księżmi”. I Donald Tusk, a nie Jarosław Kaczyński, mówił: „Wykluczam w Platformie taką postawę: skoro ja jestem hetero, to homo nie powinni mieć uprawnień”.

Powtórzę: na 200-osobowy klub tylko 40 osób zagłosowało w pierwszym czytaniu przeciwko związkom partnerskim. Tzw. skrzydło konserwatywne jest w Platformie w mniejszości.

Zostańmy przy statystykach. Według specjalistów 4 proc. populacji to osoby nieheteroseksualne. W waszym klubie wychodzi jakieś osiem osób. Dlaczego wszyscy się kryją?

Zasady analizy statystycznej nie pozwalają wyciągać tak prostego wniosku, ale odpowiem tak: pewnie z tych samych powodów, z których w Polsce w ogóle niewiele osób decyduje się na coming out. W całym parlamencie mamy zaledwie jednego posła, który otwarcie mówi o swojej orientacji seksualnej. Niedawno Agencja Unii Europejskiej ds. Praw Podstawowych opublikowała raport o dyskryminacji osób LGBT w Europie. Polska wypadła jako kraj raczej mało otwarty.

Była trzecia od końca.

Co pokazuje, że mamy przed sobą długą drogę jako społeczeństwo. Dlatego skupianie się na Platformie nie ma sensu. Nie wyobrażam sobie, by orientacja seksualna mogła być przeszkodą w robieniu kariery politycznej w PO. Rozmawiam z wieloma osobami w naszej partii, także prywatnie. Absolutna większość z nich naprawdę nie nosi w sobie uprzedzeń.

To dlaczego wyrzucają projekt o związkach partnerskich do kosza?

Wielu dlatego, że słyszą dookoła, że jest niezgodny z konstytucją. To są ważne argumenty, nie można ich ignorować.

Pani je podziela?

Nie jestem prawnikiem, lecz biologiem. Jednak gdy czytam art. 18 Konstytucji, nie widzę tam niczego przeciwko gejom i lesbijkom. To, że chronimy rodzinę, nie oznacza, że mamy zakaz wspierania związków partnerskich.

Pytanie, w jaki sposób to wspieranie ma się odbywać. Najnowszy, kompromisowy projekt PO w ogóle już nie mówi o „związkach partnerskich”, lecz o „partnerstwie”. A rozwiązania, które proponuje, przypominają regulacje dotyczące spółek cywilnych. Działacze gejowscy mówią, że to poniżające.

W znacznej mierze ich rozumiem. Mnie też te rozwiązania się nie podobają. Lepszy wydaje mi się pierwotny projekt Artura Dunina. Wystarczyło z niego wyjąć przepis dotyczący rejestracji związków w urzędzie stanu cywilnego i dodać prawo do korzystania ze świadczenia pielęgnacyjnego w przypadku choroby partnera. Mielibyśmy projekt dosyć skromny, ale będący wyraźnym krokiem naprzód.

Którego jednak nie akceptowali platformerscy konserwatyści.

Z kolei obecny projekt budzi opory przedstawicieli grupy liberalnej. Ale, co ważniejsze, nie podoba się samym zainteresowanym. Nie możemy zapominać, że celem ustawy nie jest pogodzenie konserwatystów i liberałów w PO, lecz ułatwienie życia tym, do których jest adresowany.

Lepiej więc poczekać na lepsze czasy, kiedy będzie odpowiednia większość?

Można też ulepszyć obecny projekt, który, co jeszcze raz podkreślam, nie za bardzo mi się podoba. Albo wrócić do koncepcji posła Dunina i nieco go poprawić. Do wyborów mamy jeszcze dwa lata.

Wystarczy?

Szczerze mówiąc, nie wiem. Do styczniowego głosowania [kiedy Sejm odrzucił w pierwszym czytaniu wszystkie trzy projekty ustaw o związkach partnerskich – red.] byłam dużą optymistką. Teraz już znacznie mniejszą.

Poseł Krystyna Pawłowicz twierdzi, że państwo nie ma interesu we wspieraniu „jałowych związków” osób jednej płci, bo geje nie rodzą dzieci.

To nieprawda. Wszelkie trwałe związki, także homoseksualne, służą państwu. Osoby, które żyją z sobą długo, wspierają się, pomagają sobie, a w razie choroby czy starości opiekują się sobą nawzajem. To w oczywisty sposób odciąża państwo. Ale nie aspekt finansowy jest tu najważniejszy. Może zabrzmi to górnolotnie, ale państwo po prostu ma obowiązek dbać o szczęście obywateli. W tym sensie powinno związki partnerskie wspierać. A poseł Krystyna Pawłowicz nie powinna się o nikim wypowiadać z pogardą.

Czasem myślę, że jest wymarzoną przeciwniczką środowisk feministycznych i gejowskich. Sprowadza poglądy konserwatystów do absurdu, przez co łatwiej z nią polemizować.

Nie wiem, czy jest sens.

Może warto spróbować. Próbowała pani?

Raz w radiu. Ale trudno było to nazwać polemiką czy dyskusją. Pani poseł po prostu mówiła i pouczała. Zarówno mnie, jak i redaktora.

A poza anteną?

Nie próbowałam. Na razie nie widzę możliwości porozumienia, pani poseł notorycznie mówi nieprawdę o mojej pracy.

Pani się Marsz Szmat podobał?

W kontekście wypowiedzi pani poseł Pawłowicz nie ma to żadnego znaczenia. Parlamentarzysta nie ma prawa do publicznego prezentowania pogardy wobec innych osób. Kropka.

A poza kontekstem?

Marsz był organizowany przez organizacje pozarządowe, które mają prawo do prowokacji. Co nie zmienia tego, że większość społeczeństwa nie zrozumiała poprawnie przesłania. I temu się nie dziwię.

Pani zrozumiała?

Tak, bo na co dzień zajmuję się kwestią przemocy wobec kobiet. Ale ani nazwa, ani forma Marszu Szmat mnie nie przekonały i myślę, że z punktu widzenia efektów były błędne. Co do przesłania tego wydarzenia wątpliwości jednak nie mam. Trzeba ciągle przypominać, że będąca ofiarą gwałtu kobieta nigdy nie jest współwinna. Nawet wtedy, kiedy miała krótką spódniczkę, wypiła drinka, poszła dobrowolnie do mieszkania sprawcy i zalotnie się uśmiechała. To w żadnym stopniu nie może usprawiedliwiać przemocy.

Czy rząd uprości procedury prawne zmiany płci, czego domaga się m.in. posłanka Anna Grodzka?

Jestem już w tej sprawie po konsultacjach z ministrami sprawiedliwości i zdrowia. Nikt z nas nie ma wątpliwości, że obecna procedura jest upokarzająca i narusza ludzką godność. Wszystko opiera się na skomplikowanej praktyce sądowej, bo nie ma ustaw regulujących problem. Upraszczając, osoba transseksualna musi złożyć w sądzie pozew przeciwko swoim rodzicom o to, że w urzędzie stanu cywilnego błędnie podali płeć. Kiedy rodzice już nie żyją, ustanawia się kuratora. To absurdalne rozwiązania, często generujące złe emocje i rodzinne konflikty.

Teraz będzie łatwiej?

Przygotowywany projekt przewiduje, że o wszystkim będzie decydowała komisja lekarska, a sąd dokona prawnej korekty płci bez przeprowadzenia procesu.

Będą protesty?

Mam nadzieję, że niewielkie. Nawet minister Jarosław Gowin przyznawał, że w tej dziedzinie trzeba wprowadzić zmiany. Jestem przekonana, że w tej kadencji ustawa o uzgodnieniu płci zostanie przyjęta.

A kwestia zaświadczeń z urzędów stanu cywilnego dla osób homoseksualnych chcących wstąpić w związek za granicą? Urzędnicy często robią problemy, gdy się zorientują, że chodzi o małżeństwo z osobą tej samej płci.

Sprawa jest skomplikowana. Żeby zawrzeć związek za granicą, trzeba mieć zaświadczenie z polskiego urzędu stanu cywilnego o braku przeciwwskazań do zawarcia małżeństwa. Problem w tym, że na dokumencie trzeba wpisać imię i nazwisko przyszłego małżonka. Wielu pracowników urzędu odmawia wydania zaświadczenia, gdy się orientuje, że planowany związek ma być z osobą tej samej płci. W praktyce wszystko zależy od tego, jak brzmi imię przyszłego współmałżonka, często cudzoziemca. Jeśli pozwala na określenie płci, pojawiają się kłopoty. Uważam, że wydając zaświadczenie, urzędnik w ogóle nie powinien wnikać, kto jest przyszłym współmałżonkiem. Czekam jednak na opinię MSWiA w tej sprawie, która będzie dla mnie wiążąca.

Na koniec znów wróciliśmy do homoseksualistów.

Jestem przyzwyczajona. Zajmuję się prawami kobiet, mniejszościami etnicznymi, religijnymi, niepełnosprawnymi – a w mediach i tak jestem postrzegana jako minister, który patronuje Paradzie Równości, bo taki kontekst bardziej napędza emocje. ■

Geje, parada i ustawa

sobotę 15 czerwca spod Sejmu Wwyruszy Parada Równości, od 2001 r. największa w Polsce manifestacja gejów, lesbijek, osób transpłciowych oraz innych mniejszości, nie tylko seksualnych. Impreza, wzorowana na organizowanych na Zachodzie Gay Parade, od początku wzbudza kontrowersje. W 2004 i 2005 r. ówczesny prezydent stolicy Lech Kaczyński zakazał nawet jej organizacji, co później zakwestionował Trybunał Konstytucyjny. W tym roku zarówno prezydent Bronisław Komorowski, jak i prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz odmówili swego patronatu nad marszem. Po raz pierwszy oficjalnym patronatem objęła go pełnomocnik rządu ds. równego traktowania Agnieszka Kozłowska-Rajewicz. Jednym z postulatów manifestacji będzie uchwalenie ustawy o związkach partnerskich. W styczniu Sejm już w pierwszym czytaniu odrzucił trzy projekty w tej sprawie przygotowane przez Ruch Palikota, SLD i posłów PO. Ten ostatni, firmowany przez posła Artura Dunina, najbardziej minimalistyczny (w ogóle nie odnosił się do małżeństwa, nie pozwalał na wspólne rozliczenia podatkowe), przepadł, bo przeciwko niemu zagłosowało 46 posłów PO. Wkrótce potem na polecenie Donalda Tuska ruszyły prace nad nowym projektem, który miał uwzględniać postulaty konserwatystów. W połowie maja ogłoszono kompromis: w myśl proponowanych rozwiązań stosunki majątkowe między partnerami miałyby być regulowane zgodnie z przepisami dotyczącymi spółki cywilnej. Część organizacji gejowskich uznała takie rozwiązanie za pomysł obraźliwy.

Więcej możesz przeczytać w 24/2013 wydaniu tygodnika e-Wprost.

Archiwalne wydania Wprost dostępne są w specjalnej ofercie WPROST PREMIUM oraz we wszystkich e-kioskach i w aplikacjach mobilnych App StoreGoogle Play.

 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 24/2013 (1581)

  • Skowyt salonu 9 cze 2013, 20:00 Ewa Siedlecka z „Gazety Wyborczej” przyłączyła się do skowytu w sprawie Fibaka. Pierwszy zaskowyczał Waldemar Kumór. Od początku miałem problem, co dokładnie chcą w ten sposób wyrazić. Bo według słownika języka polskiego... 4
  • Proste prawdy 9 cze 2013, 20:00 Skoro górnicy sami się wystrzelali, to tort sam się rzucił”. W zasadzie w tym miejscu można by postawić kropkę, kwitując słowa Zygmunta Miernika: w punkt. Można by, gdyby nie dwa zarzuty, które usłyszał w piątek opozycjonista... 4
  • Skaner 9 cze 2013, 20:00 Czy to nowa żona Putina? To wspólna decyzja. Nasze małżeństwo jest skończone – powiedział w zeszłym tygodniu Władimir Putin. – Jest skończone, nawet się nie widujemy – potwierdziła Ludmiła, z którą prezydent Rosji... 6
  • To był spisek 9 cze 2013, 20:00 Minister Nowak twierdzi, że krytyczne teksty o nim we „Wprost” to efekt „czarnego PR-u” w wykonaniu ludzi powiązanych z PKP. Ma nas! W tej sytuacji nie pozostaje nic innego, jak ujawnić prawdę. Było tak. Słynny... 10
  • O kim mówił Wojciech Fibak 9 cze 2013, 20:00 Wojciech Fibak, jak stwierdził w rozmowie z „Wprost”, od lat zajmował się „łączeniem ludzi” i „może podać 30 przykładów”. Nie ustają spekulacje, kto jest na jego liście. 12
  • Medialny tydzień z Fibakgate 9 cze 2013, 20:00 Po publikacji „Wprost” wiele osób zaczęło usprawiedliwiać zachowania Wojciecha Fibaka. Ucichły dopiero po głosach obrońców praw kobiet. – Rozpoczęła się ważna debata publiczna, której nawet niechętni dziennikarze... 14
  • Handel żywym towarem 9 cze 2013, 20:00 Umocowanie w establishmencie i towarzyskiej śmietance przez lata zapewniało Wojciechowi Fibakowi nietykalność. Publikacja „Wprost” to okazja, by zająć się problemem uprzywilejowanej kasty tak zwanego środowiska. W Fibakgate... 15
  • Książęta i prostytutki 9 cze 2013, 20:00 O tej aferze seksualnej informowały wszystkie europejskie media. Swoją rolę odegrał w niej też Wojciech Fibak. 16
  • Fibak na telefon 9 cze 2013, 20:00 Seksafera z Fibakiem w tle to bardzo smutna, ale i ważna sprawa, bowiem od czasów Rywina nie mieliśmy afery, która by stawiała tak mocno pytanie o jakość naszego estabilshmentu, jego poczucie bezkarności i wszechmocy. Przez lata wiedziano,... 18
  • Mariusz, mów, jak jest 9 cze 2013, 20:00 Mariusz Max Kolonko dobiega pięćdziesiątki i właśnie przeżywa drugą młodość. W internecie. I namawia do wpłacania pieniędzy na swoją MaxTV. 20
  • Olimpijczyk z Totalizatora 9 cze 2013, 20:00 Prezes Totalizatora Wojciech Szpil bawił się na igrzyskach w Londynie z rodziną. Płacił Polski Komitet Olimpijski, który jednocześnie obniżył premie dla medalistów. 24
  • Inżynier Kaczyńskiego i Palikota 9 cze 2013, 20:00 To chyba jedyny ekspert, którego za „swojego” uznają zarówno Jarosław Kaczyński, jak i Janusz Palikot. I płacą mu setki tysięcy złotych. Prof. Witolda Modzelewskiego za „swojego” kiedyś uznawał nawet Andrzej Gawronik. 30
  • Flaczki w Brukseli 9 cze 2013, 20:00 Rok przed wyborami do Parlamentu Europejskiego w polskich partiach zaczął się brutalny wyścig o miejsca na listach. I jest o co walczyć. 34
  • Geje służą państwu 9 cze 2013, 20:00 Trzeba ciągle przypominać, że będąca ofiarą gwałtu kobieta nigdy nie jest współwinna – mówi Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, pełnomocnik rządu ds. równego traktowania. 38
  • Ratunek na lewicy 9 cze 2013, 20:00 Opinie Ryszard Kalisz odpowiada Marcinowi Królowi 43
  • Ojciec numer 66 9 cze 2013, 20:00 Dawcy spermy nie zdają sobie sprawy, że dzieci poczęte z pomocą ich nasienia będą mogły wystąpić do sądu o ustalenie ojcostwa i żądać alimentów albo spadku. 44
  • Nie zazna spokoju 9 cze 2013, 20:00 Niemiecki sąd zabronił publikowania fałszywej informacji, że mój ojciec współpracował z żydowską policją w getcie - mówi syn słynnego „Pianisty” Andrzej Szpilman. 48
  • Odarci z prywatności 9 cze 2013, 20:00 Wiedzą o nas wszystko. W każdej chwili mogą tego użyć. Prawo nie chroni nas przed nieustającą inwigilacją. 52
  • Pikej Krul i reszta 9 cze 2013, 20:00 Jeśli nie wiesz, kim jest Snooky albo Pikej, jak bardzo schudła panna Grycan i czy Jola Rutowicz jest, czy nie jest w ciąży, to możliwe, że już nie żyjesz. 56
  • Śmierdząca sprawa 9 cze 2013, 20:00 W górze śmieci, którą rząd zafundował samorządom, utonie niejeden lokalny polityk. Pierwsza może być prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz. 60
  • Drzwi do raju 9 cze 2013, 20:00 Poznała go na portalu randkowym. Po kilku miesiącach znajomości zniknęła bez śladu. Siedem lat później z Wisły wyłowiono czaszkę. 62
  • Co by było, gdyby… 9 cze 2013, 20:00 Gdyby 20 lat temu rząd Hanny Suchockiej nie upadł, nasza historia potoczyłaby się zupełnie inaczej – przekonuje historyk prof. Antoni Dudek. 65
  • Kłusownicy dla zabawy 9 cze 2013, 20:00 Mają nowoczesną broń i noktowizory. Warte fortunę i nielegalne. Wjeżdżają do lasu dobrą terenówką. Strzelają, do czego chcą. Tzw. białe kołnierzyki – nowi, bogaci kłusownicy. 68
  • Bunt laickiej Turcji 9 cze 2013, 20:00 Rosnące niezadowolenie z konserwatywnych rządów Recepa Erdog ˇ ana wylało się na tureckie ulice. Rząd tłumi protest brutalnie, bo wie, że może sobie na to pozwolić. 70
  • Stany czarno-białe 9 cze 2013, 20:00 Proces George’a Zimmermana, który w zeszłym roku zastrzelił nieuzbrojonego nastolatka, pokaże, że nic bardziej nie dzieli Amerykanów niż kolor skóry. 74
  • Iran – reaktywacja 9 cze 2013, 20:00 Epoka wojowniczego prezydenta Mahmuda Ahmadineżada dobiega końca. Zachód nie ma wyboru – z jego następcą trzeba się polubić. 76
  • Tenis dla bogaczy 9 cze 2013, 20:00 Agnieszka Radwańska i Jerzy Janowicz stają się najbardziej znanymi sportowcami z Polski. Dlaczego więc bardziej interesujemy się żenującymi meczami piłkarskiej kadry? 78
  • Piłem – nie jadę 9 cze 2013, 20:00 Alkomat jest zawsze użyteczny. Dzień po spożyciu alkoholu należy się upewnić, czy można prowadzić auto – mówi Guillaume Girard-Reydet, prezes firmy Wyborowa SA/Pernod Ricard Polska. 81
  • Mistrz zaciskania pasa 9 cze 2013, 20:00 Gdyby praca była stworzona dla człowieka, toby się w niej nie męczył – mówi Sławomir Muturi. Zaczynał od 22 dolarów oszczędności, teraz żyje jak milioner. 82
  • Nowy król na Wawelu 9 cze 2013, 20:00 Jak z bankrutującej firmy w kilka lat zrobić potentata branży? Odpowiedź zna Dariusz Orłowski - najskuteczniejszy menedżer w Polsce. Jego Wawel to giełdowy ewenement. 84
  • Zaraźliwy nowotwór 9 cze 2013, 20:00 Michael Douglas publicznie stwierdził, że wirus HPV, przenoszony podczas seksu, oraz inne zaraźliwe mikroby mogą zwiększać zapadalność na raka. Ma rację. 86
  • To, co najważniejsze 9 cze 2013, 20:00 Wojciech Mecwaldowski nie ukrywa, że ma żenujące poczucie humoru. Ale o Polsce myśli i mówi poważnie. Tak jak o swoim najnowszym filmie „Dziewczyna z szafy”. 88
  • Sztuka prosto z głowy 9 cze 2013, 20:00 Barokowe pałace zamienione w ascetyczne galerie i rozsadzające cztery ściany wystawy na… boiskach sportowych ­– oto Wenecja podczas 55. Biennale Sztuki. 92
  • Dziesięć punktów dla Emmy 9 cze 2013, 20:00 Nie rozumiem kultury celebrity, marzę o aktorstwie - mówi nam gwiazda „Harry’ego Pottera” Emma Watson. Na ekrany wchodzi „The Bling Ring” Sofii Coppoli z jej dobrą rolą. 94
  • Muzyka 9 cze 2013, 20:00 Natalia i Janis To, co odróżnia ten projekt od rozlicznych coverowych zestawów, to przede wszystkim prawdziwe, a nie powierzchowne zmierzenie się przez Natalię Przybysz z legendarnym repertuarem. Ten proces oswajania cudzej twórczości i... 96
  • Kino 9 cze 2013, 20:00 Waleczny Ryan Mroczny, nocny Bangkok, brutalne walki, przemyt narkotyków. I zemsta. Gwałt i morderstwo na nastolatce napędzają spiralę okrucieństwa. Nicolas Winding Refn znowu zatrudnia Ryana Goslinga i opowiada o przemocy. Posługuje się... 97
  • Książka 9 cze 2013, 20:00 Punkowa nostalgia W pewnym wschodnioniemieckim mieście, w budynku przeznaczonym do rozbiórki mieści się bar Helsinki prowadzony przez Olego, melancholijnego punkowca po czterdziestce. To ostatnia forteca starego świata, w którym ludzie... 97
  • Bomba tygodnia 9 cze 2013, 20:00 Wadka za wpadką Znamienita firma zagraniczna, Louis Vuitton nie ma jakoś u nas szczęścia do PR. Najpierw program, w którym walizki z logo firmy grały ważną rolę, czyli „Woli & Tysio”, a tam kupa hipopotama i białko na... 98