Putin może być sojusznikiem

Putin może być sojusznikiem

Kreml
Kreml / Źródło: Fotolia / yulenochekk
Z Rosją trzeba się dogadać, bo to nasz sojusznik w walce z islamizacją Europy – mówi Mischaël Modrikamen, jeden z założycieli sojuszu partii populistycznych w Europie.

Kto właściwie założył Ruch, przed którym mają podobno drżeć europejscy liberałowie: pan czy były doradca prezydenta Trumpa Stephen Bannon?

Ja. Przeczuwałem, że Donald Trump sporo namiesza na amerykańskiej scenie politycznej i to jeszcze w momencie, kiedy był tylko jednym z wielu republikańskich kandydatów na prezydenta. W przeddzień wyborów w 2016 r., kiedy wszyscy mówili, że Trump przegra, w wywiadzie dla jednej z belgijskich gazet powiedziałem, że znokautuje Hillary Clinton. Krótko po tym, jak Trump wygrał wybory, napisałem coś w rodzaju memorandum, które za pośrednictwem założyciela brytyjskiej Partii Niepodległości Zjednoczonego Królestwa Nigela Farage’a przekazałem ekipie przejmującej władzę w USA.

Co było w tym liście?

Zaproszenie do współpracy. Już wtedy uznałem, że zaczyna się globalna, populistyczna, prawicowa rekonkwista i dlatego trzeba skoordynować działania. Miałem nawet gotowy pomysł na strukturę Ruchu i jego ramy prawne. Ale to był listopad 2016 r. Tworzyła się nowa administracja i – co zrozumiałe – nikt się moją inicjatywą nie zainteresował. Wróciłem więc do swojej aktywności politycznej w Belgii.

Kiedy nawiązał pan współpracę z Bannonem?

W czerwcu tego roku dostałem telefon od Farage’a, z którym się przyjaźnimy, że opowiedział Bannonowi o moim pomyśle. W lipcu zjedliśmy wspólnie lunch w Mayfair Hotel w Londynie.

Według brytyjskiego dziennika „The Times” to była niemal miłość od pierwszego wejrzenia.

Rzeczywiście, nadajemy ze Stephenem na tych samych falach i zgadzamy się, że trzeba skupić wokół Ruchu podobnie myślących polityków: premierów, ministrów, liderów partii. Ma to być coś w rodzaju klubu, a nie – co bardzo ważne – parti politycznej albo masowego ruchu obywatelskiego. Nie mamy zamiaru konkurować z lokalnymi partiami politycznymi. Stoimy trochę z boku.

Jak można wstąpić do Ruchu?

Tylko na zaproszenie. Nigdy nie wpuścimy do Ruchu ugrupowań antysemickich, rasistowskich czy szowinistycznych, takich jak choćby Złoty Świt z Grecji albo węgierski Jobbik.

A kto jest obecnie członkiem Ruchu?

Na razie zaprosiliśmy formalnie dwie partie z Włoch: współrządzącą krajem Ligę i narodowo-konserwatywne ugrupowanie Bracia Włosi. I obie powiedziały „tak”.

Stephen Bannon wielokrotnie wymieniał w kontekście współpracy z Ruchem Viktora Orbána czy prezydenta Czech Miloša Zemana, ale nigdy Jarosława Kaczyńskiego. Polska prawica nie pasuje do waszego klubu?

Nie mówiliśmy dotąd o Polsce wyłącznie z braku czasu. W listopadzie wznowimy nasz objazd i dotrzemy z pewnością także do Polski.

A może w Polsce nikt nie chce z wami pracować, bo w Ruchu jest za dużo prorosyjskich polityków?

Spoiwem Ruchu jest przede wszystkim antyglobalizm, ale w innych sprawach możemy się różnić, także w kwestii stosunku do Rosji. Każda partia ma swoje DNA. Poza tym nie ma przecież obowiązku dołączenia do naszego klubu.

Co pan myśli o budowie gazociągu Nord Stream 2?

Osobiście nie mam w tej sprawie żadnego zdania. Szczerze mówiąc, niewiele na ten temat wiem.

Jaki jest w takim razie pana stosunek do Rosji?

Całe życie byłem zwolennikiem dobrych stosunków z USA, co nie oznacza, że można o mnie powiedzieć, że jestem politykiem antyrosyjskim. Zdaję sobie sprawę z tego, że Rosja może mieć sprzeczne interesy z nami, ale ostatecznie trzeba się z Putinem jakoś dogadać. Może przecież być naszym sojusznikiem w walce z islamizacją Europy. Próbuję więc wypośrodkować swoje stanowisko. Wiedząc, czym jest Rosja, kim jest Putin, nie chciałbym z Rosją konfrontacji.

Stephen Bannon jest chyba w tej sprawie bardziej pragmatyczny niż pan...

Stephen służył w czasie zimnej wojny w marynarce, na niszczycielu pilnującym radzieckich łodzi podwodnych. Wie, czym jest Rosja. Inna sprawa, że Ruch nie ma zamiaru prowadzić jakiejś wspólnej polityki wobec Rosji.

Co można będzie właściwie zyskać na członkostwie w Ruchu?

Członkowie będą mogli sobie pomagać, choćby w takiej sytuacji, w jakiej w Unii znalazły się obecnie Polska i Węgry. A przypominam, że chcemy, żeby w Ruchu znaleźli się pierwszoligowi politycy.

A na co liczycie w majowych wyborach do Parlamentu Europejskiego?

To będą pierwsze wybory europejskie, które mają jakieś znaczenie. Do tej pory nikomu na nich nie zależało. Tym razem nadarza się okazja do stoczenia bitwy na idee. Zmierzą się w niej globaliści, którzy chcą przekazać unijnej biurokracji jeszcze większą władzę. Reprezentują ich politycy tacy jak Emmanuel Macron, Angela Merkel czy Charles Michel, premier mojego kraju. Po drugiej zaś stronie staną zwolennicy suwerenności państw europejskich i krytycy antydemokratycznej i całkowicie dysfunkcyjnej idei federalizacji Unii.

Jesteście antyeuropejscy?

Ależ nie. Nie sprzeciwiamy się istnieniu instytucji unijnych. Chodzi nam tylko o to, żeby ich działanie było skoordynowane z funkcjonowaniem suwerennych państw narodowych. Tymczasem obecnie unijne instytucje odbierają poszczególnym rządom narodowym coraz więcej kompetencji. Czas też na wprowadzenie w Brukseli zasady odpowiedzialności przed wyborcami. Chcemy być rzecznikiem zwykłych ludzi przeciwko ponadnarodowym, globalistycznym elitom.

I właśnie dlatego nazywają was populistami.

Osobiście jestem liberalnym konserwatystą, ale akceptuję to, że nazywa się nas populistami. Choć absolutnie nie zgadzam się na to, żeby nazywać nas skrajną prawicą czy nacjonalistami. Opowiadamy się za sprawowaniem kontroli nad imigracją i chcemy walczyć z radykalnym islamem. Nie dostrzegam w tych celach żadnego ekstremizmu. Czuję, że jestem po właściwiej stronie.

Czy jako przeciwnicy islamskiej imigracji jesteście – tak jak chce premier Orbán – strażnikami wartości chrześcijańskich?

Użyłbym nieco szerszego pojęcia – bronimy wartości judeochrześcijańskich. To one są fundamentem Europy, choć na skutek ataków marksistów 20-30 lat temu zaczął się proces ich erozji. Inna sprawa, że poza Europą Ruch nie będzie wyłącznie judeochrześcijański. Chcemy być klubem o zasięgu globalnym.

Nie lepiej skupić się na Europie?

Nasi przeciwnicy, zwolennicy globalizmu, są świetnie zorganizowani na całym świecie. Mają swoje forum w Davos, Klub Bilderberg, Unię Europejską, Organizację Narodów Zjednoczonych, no i oczywiście Open Society George’a Sorosa. Dlaczego więc my mielibyśmy ograniczać się do Europy?

Mówi pan, że Ruch nie będzie partią i nie wystawi własnych kandydatów na europosłów. Jak w takim razie zamierzacie wpłynąć na wybory europejskie?

Będziemy wspierać antyglobalistyczne partie polityczne w Europie. Jeśli sobie tego zażyczą, przygotujemy dla nich strategię, dostarczymy analizy i sondaże, wesprzemy ich aktywność w mediach społecznościowych, nauczymy posługiwania się big data.

Wasi krytycy przekonują, że razem ze Stephenem Bannonem mocno przeceniacie skłonność europejczyków do zagłosowania przeciwko rządzącym dotąd Unią liberałom. Czy nie obawia się pan, że pochód populistów zostanie w maju zatrzymany?

Wystarczy spojrzeć na wyniki wyborów. Kto rządzi we Włoszech, w Austrii, Danii czy Finlandii? Poparcie dla prezydenta Macrona dramatycznie spada, podczas gdy populistyczny włoski rząd może już liczyć na ponad 60 proc. Ta fala wzbiera dosłownie wszędzie. Myślę, że w maju sporo ugramy, choć wiele będzie zależeć od tego, czy centroprawicowa Europejska Partia Ludowa (EPP) w Parlamencie Europejskim wybierze austriacki model współpracy z ugrupowaniami populistycznymi, czy nadal będzie flirtować z lewicą. g

© Wszelkie prawa zastrzeżone

Okładka tygodnika WPROST: 45/2018
Więcej możesz przeczytać w 45/2018 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 45/2018 (1860)

  • Krótki alfabet Niepodległej 4 lis 2018, 20:00 BOHATEROWIE – bez nich nie byłoby Polski. Cześć i chwała. „Runęli przez ogień, straceńcy, niejeden z nich dostał i padł, jak ci, z Somosierry szaleńcy, jak ci, spod Rokitny, sprzed lat” – fragment „Czerwonych maków na Monte... 3
  • Kobiece sprawy 4 lis 2018, 20:00 Z prof. zw. Janiną Markowską ginekologiem onkologiem z Uniwersyteckiego Szpitala Przemienienia Pańskiego w Poznaniu, członkiem ASCO, rozmawia Katarzyna Pinkosz 5
  • Niedyskrecje parlamentarne 4 lis 2018, 20:00 ELIZY OLCZYK I JOANNY MIZIOŁEK MAREK BALT, LIDER SLD NA ŚLĄSKU, miał się bardzo zdenerwować wytycznymi szefa partii Włodzimierza Czarzastego, zakazującymi radnym wchodzenia do koalicji z PiS. – Włodek usłyszał od nich, żeby nie... 6
  • Obraz tygodnia 4 lis 2018, 20:00 5mld zł to majątek owczarka niemieckiego Gunthera IV. Odziedziczył fortunę po swoim ojcu Guntherze III (któremu zapisała ją hrabina Karlotta Liebenstein), po czym, z pomocą wiernych ludzi, pomnożył dziedzictwo, inwestując je w... 9
  • Info radar 4 lis 2018, 20:00 Bielan może zostać szefem MSZ Adam Bielan może zastąpić Jacka Czaputowicza na stanowisku szefa MSZ – dowiedział się „Wprost”. Jarosław Kaczyński jest podobno niezadowolony ze sposobu prowadzenia polityki międzynarodowej przez Jacka... 10
  • Dwa dni smutnego świętowania 4 lis 2018, 20:00 Z tym 11 listopada jest trochę jak z zimą, która co roku zaskakuje drogowców. Politycy od lat nadymają się, że teraz już powinno być razem, wspólnie i bez względu na polityczne barwy. I co roku okazuje się, że jednak nic z tego.... 11
  • Nie jestem lewą nogą 4 lis 2018, 20:00 Rozmowa ze Zbigniewem Zamachowskim, odtwórcą głównej roli w sztuce „Żołnierz królowej Madagaskaru” w reżyserii Krzysztofa Jasińskiego wystawianym w Teatrze Polskim w Warszawie. 12
  • Ostrygi najlepsze są jesienią! 4 lis 2018, 20:00 W sierpniu kończą swój sezon rozrodczy, dlatego jesienią – po krótkiej przerwie – wracają na talerze i smakują najlepiej. Są źródłem cynku i... kulinarnej rozkoszy. 13
  • 100 lat 4 lis 2018, 20:00 Pewo ŚWIĘTO NIEPODLEGŁOŚCI ZAWSZE KOJARZYŁO MI SIĘ Z ZADYMĄ. W latach 70. była msza w katedrze, a potem nielegalna manifestacja pod pomnikiem Mickiewicza, oczywiście z udziałem służb specjalnych. W latach 80. nielegalna manifestacja... 14
  • 100 najbogatszych polaków stulecia 4 lis 2018, 20:00 Kupowali wsie i budowali miasta. Jeden rozbił bank w kasynie w Monte Carlo, drugi oszalał z miłości, popadł w depresję i popełnił samobójstwo. Najbogatsi Polacy w historii to nie tylko Kulczyk i Solorz. Tygodnik „Wprost” jako pierwszy publikuje listę 100 najbogatszych... 16
  • Zabrakło pomysłów na stulecie niepodległości 4 lis 2018, 20:00 Źle się stało, że partia, która uważa się za wyjątkowo patriotyczną, tak słabo sobie poradziła z obchodami Święta Niepodległości – mówi prof. Antoni Dudek 44
  • Totalny atlas stulecia 4 lis 2018, 20:00 Świętujemy stulecie odrodzenia Polski w granicach, które trwały zaledwie 20 lat. A mimo to II RP jest bardzo ważna jako rodzaj przerwy w meczu, czasu wziętego w rozgrywce, którą od ponad 1000 lat toczymy z historią – mówi prof. Marcin Solarz. 48
  • Teraz jadę na urlop 4 lis 2018, 20:00 Większości mieszkańców Warszawy sprawa reprywatyzacji zbytnio nie obchodzi – mówi Patryk Jaki, wiceminister sprawiedliwości. 53
  • O upadku komentatorów 4 lis 2018, 20:00 Przygniatające zwycięstwo wyborcze w Brazylii byłego oficera Jaira Bolsonaro wywołało znów falę psychozy i emocjonalnego uniesienia komentatorów. To, co można usłyszeć bądź przeczytać w większości polskich mediów, wygląda tak,... 57
  • Upadek Kukiza 4 lis 2018, 20:00 Wiele wskazuje na to, że Kukiz’15 nie przetrwa na scenie politycznej dłużej niż obecną kadencję, która powoli dobiega końca. 58
  • Rzecznik praw dziecka dla Kościoła 4 lis 2018, 20:00 Stanowisko rzecznika praw dziecka PiS może oddać Bezpartyjnym Samorządowcom. To cena za koalicję w sejmiku dolnośląskim – ustalił „Wprost”. Jeśli tak się stanie, urząd może objąć osoba bliska Kościołowi. 61
  • Kafka w pełnej krasie 4 lis 2018, 20:00 Sprawa niewinnie skazanego Tomasza Komendy od pół roku budzi emocje, ale takich spraw w Polsce jest więcej. W więzieniach siedzą ofiary nieudolnych śledczych albo głodnych sukcesu prokuratorów. 63
  • Plastikowi mówimy nie! 4 lis 2018, 20:00 Jeśli nie powstrzymamy produkcji śmieci, wkrótce w morzach będzie pływać więcej butelek i torebek niż ryb. Parlament Europejski chce zakazać sprzedaży plastikowych przedmiotów jednorazowego użytku. 66
  • Przeminęło z dymem zniczy 4 lis 2018, 20:00 Klikamy w wirtualnego nieboszczyka bez poczucia wstydu, z pełnym przekonaniem, jakbyśmy co najmniej wyszorowali mu płytę nagrobną, zagrabili liście, przystroili grób świerkiem i chryzantemami. Zwłaszcza 1 listopada, kiedy wojeryzm... 71
  • Porwanie Europy 4 lis 2018, 20:00 Populiści próbują ukraść Stary Kontynent i oddać go w niepowołane ręce skrajnej prawicy. Przed wyborami do europarlamentu tworzą europejski sojusz, bardzo przyjaźnie nastawiony do Rosji. 72
  • Putin może być sojusznikiem 4 lis 2018, 20:00 Z Rosją trzeba się dogadać, bo to nasz sojusznik w walce z islamizacją Europy – mówi Mischaël Modrikamen, jeden z założycieli sojuszu partii populistycznych w Europie. 74
  • Nagrody ponad podziałami 4 lis 2018, 20:00 To była niezwykła uroczystość: Orły Wprost, przedsiębiorcy mali i duzi, reprezentujący różne branże i zakątki regionu, w ważnych sprawach mówili w większości jednym głosem. 76
  • Nagroda dla Targów Kielce! 4 lis 2018, 20:00 Kielecki ośrodek wystawienniczy został wyróżniony nagrodą Innowatory tygodnika „Wprost”. Podkreślono w ten sposób znaczenie Targów Kielce dla polskiego biznesu. 78
  • Warsaw Motor Show znów bije rekord premier 4 lis 2018, 20:00 Na targach Warsaw Motor Show co roku są prezentowane premiery motoryzacyjne. Na tegorocznych targach, które odbędą się 16-18 listopada w Ptak Warsaw Expo, ma być jeszcze więcej nowości niż rok temu. 80
  • Zagadkowe NET-y 4 lis 2018, 20:00 Przez wiele lat te nowotwory mogą rozwijać się skrycie, nie dając objawów lub przybierając maski innych chorób. 82
  • Poznaj chorych na mukowiscydozę 4 lis 2018, 20:00 Usprawnienie systemu opieki zdrowotnej dałoby szansę na przedłużenie życia pacjentom o 20, 30 lat i więcej. 84
  • Gdy zmysły pożądają, a ciało zawodzi 4 lis 2018, 20:00 Ze świecą szukać mężczyzny, który bez cienia zażenowania przyzna otwarcie, że ma lub choć raz w życiu miał problemy z potencją. A szkoda, bo o tym nie tylko trzeba mówić, ale przede wszystkim reagować. 86
  • Jubileusz Andrzeja Piasecznego. Artysta obchodzi 25-lecie pracy artystycznej 9 lis 2018, 7:54 – Jestem przykładem, który nadaje się do natychmiastowego leczenia – mówi Andrzej Piaseczny w rozmowie z „Wprost” na ćwierćwiecze swojej pracy artystycznej. 88
  • Porobić nic 4 lis 2018, 20:00 Jestem przykładem, który nadaje się do natychmiastowego leczenia – mówi Andrzej Piaseczny na ćwierćwiecze swojej pracy. 88
  • Historia w wersji pop 4 lis 2018, 20:00 Obrazy Jakuba Różalskiego to gotowe opowieści. Nic dziwnego, że stały się kanwą literatury, gier planszowych i komputerowych. 92
  • Wydarzenie 4 lis 2018, 20:00 W starym kinie „Po drugiej stronie wiatru”, reż. Orson Welles Orson Welles kręcił „Po drugiej stronie wiatru” między 1970 a 1976 r. Potem przez dziewięć lat, aż do śmierci, próbował sfinalizować projekt. Zostawił ponad 1080... 96
  • Film 4 lis 2018, 20:00 Pod czerwoną gwiazdą 8 listopada rusza 12. edycja Festiwalu Filmów Rosyjskich „Sputnik nad Polską” (SputnikFestiwal.pl), ale zanim poznamy najnowsze produkcje ze Wschodu, warto przypomnieć sobie najciekawsze obrazy sprzed rozpadu ZSRR. W... 97
  • Muzyka 4 lis 2018, 20:00 The Black Eyed Peas „Masters of the Sun Vol. 1”, Universal Powrót do korzeni Nic nie zmieni faktu, że miliony będą ich kojarzyły z przebojami, które w pierwszej dekadzie tego wieku grała każda rozgłośnia radiowa. Te piosenki były... 98
  • Książka 4 lis 2018, 20:00 Sztuka piękna Czasy przyszły takie, że dzieci i nastolatki wpatrzone w ekrany swoich tabletów czy smartfonów głównie tłuką wirtualne potwory albo oglądają seriale i niechętnie patrzą na co innego. A naszym trudnym obowiązkiem jest... 99
  • Kalejdoskop 4 lis 2018, 20:00 Zachód spotkał Wschód GDY MIESZKAJĄCY W WALII POLSKI FOTOGRAFIK MICHAŁ IWANOWSKI zobaczył na murze napis „Go home, Polish”, postanowił udać się do domu na Dolny Śląsk (choć nie na zawsze). Przeszedł 1883 km, podczas których... 100
  • Kulturalna trzynastka 4 lis 2018, 20:00 Łukasz Jemioł PROJEKTANT MODY 1. Kulturalnie potrafię być… Asertywny. 2. Którym bohaterem z literatury chciałbyś być i dlaczego? Może nie konkretnym, ale typem podróżnika z powieści przygodowych, ale też podróży w głąb siebie.... 102
  • Japońska księżniczka i brudna robota 4 lis 2018, 20:00 Mężczyzna kupuje sobie żonę. Za równowartość 30 tys.zł. Żona nie będzie miała ani swojego zdania, ani zbyt wygórowanych wymagań, ani najmniejszej nawet skazy na urodzie. Nie będzie też menstruowała, ale proszę się nie... 103
  • …jak się nie dać jesieni 4 lis 2018, 20:00 Zrobiło się zimno, wietrznie, ciemno… Smutno? Co zrobić, żeby nie dopadło nas SAD, czyli z ang. seasonal affective disorder, sezonowe zaburzenie afektywne, powszechnie znane jako jesienna chandra. 104
  • Zrób sobie… Marszałka 4 lis 2018, 20:00 Jak kraj długi i szeroki, w szkołach, świetlicach i domach kultury trwa produkcja Ziuków przed jubileuszowymi akademiami. Zdesperowanym podajemy instrukcję. 106

ZKDP - Nakład kontrolowany