Ostrzymy miecze

Ostrzymy miecze

Rozmowa z Jarosławem Gowinem, posłem PO

„WPROST": Afera hazardowa wzmocniła pana skrzydło wewnątrz PO?

Jarosław Gowin: Na pewno premier musi zaprosić do rządu nowe osoby, ale to nie pora na pogłębianie podziałów, ale na konsolidację. Każdy, kto próbowałby podczas tego kryzysu uszczknąć coś dla siebie, dałby dowód, że nie nadaje się do tego, by być w kierownictwie Platformy. Dziś oba skrzydła – konserwatyści i liberałowie – powinny zejść do centrum i skupić się na walce o dobre imię partii.

Chce pan powiedzieć, że afera rozwiązała partyjne spółdzielnie i zlikwidowała podziały?

Nadal jesteśmy partią wewnętrznie zróżnicowaną pod względem światopoglądowym, ale zostaliśmy postawieni w sytuacji frontowej. To, o co się do tej pory spieraliśmy, traci znaczenie. Dziś ostrzymy miecze, wkładamy szyszaki, nakładamy zbroje i idziemy na decydujące starcie. Musimy udowodnić, że nie jesteśmy partią załatwiaczy.

Czyżby? A grupa wrocławska i ludzie Grzegorza Schetyny?
Protestuję przeciwko mówieniu, że istnieje jakiś problem Dolnego Śląska. Rzeczywiście zdarzały się naganne zachowania osób pochodzących z Wrocławia, ale podobne problemy były i w innych regionach. Chociażby w Małopolsce, gdzie musieliśmy wyrzucić szefa krakowskiej Platformy.

To był akurat człowiek Schetyny.
Który został wysunięty na to stanowisko przez Jana Rokitę…

Schetyna ma jeszcze szansę na przejęcie po Donaldzie Tusku funkcji premiera i szefa PO?
Do czasu wyjaśnienia afery jego powrót do rządu w jakiejkolwiek roli wydaje mi się mało prawdopodobny. Natomiast jeśli Tusk zostanie prezydentem, to Schetyna wciąż będzie głównym kandydatem do przejęcia kierownictwa w partii. Na razie jest to jednak dzielenie skóry na niedźwiedziu.

Głównym rzecznikiem PO jest dziś pan, a stanowiska ministrów mają objąć kolejni konserwatyści: Jerzy Miller i Krzysztof Kwiatkowski. Poszerza pan wpływy?
Obaj mają poglądy konserwatywne w sprawach społecznych i liberalne w kwestiach gospodarczych, więc gdyby koniecznie chcieć ich szufladkować, to pewnie trzeba by uznać, że są platformianymi konserwatystami. Od poglądów ważniejsze są jednak ich kompetencje. A jeśli chodzi o mnie, to rzeczywiście bardzo zaangażowałem się w obronę dobrego imienia Platformy. Wszystkie ręce na pokład.

Czy nie jest tak, że to Tusk postanowił obsadzić konserwatystów w roli nowego symbolu nieskazitelności?
Dostatecznie silnym symbolem jest sam Donald Tusk. Decyzje, które podjął, dotyczyły jego najbliższych druhów. To świadectwo niespotykanej do tej pory w polskiej polityce determinacji i troski o standardy.

Może wiceminister finansów Jacek Kapica stanie się takim symbolem i obejmie któreś z eksponowanych stanowisk w rządzie?
To bez wątpienia bohater tej historii, ale jego misją będzie doprowadzenie ustawy hazardowej do końca. Jest dziś wykorzystany w sposób optymalny. Odsunięcie go od prac nad tą ustawą automatycznie spowodowałoby wrzawę opozycji.

A chciałby pan, żeby do rządu wszedł Włodzimierz Cimoszewicz?
Nie, rząd nie powinien być frontem jedności narodowej. Rozpiętość polityczna od Cimoszewicza do Czumy byłaby wysoce ryzykownym eksperymentem.

Akceptuje pan zwolnienie szefa CBA?
Mam kłopot z Mariuszem Kamińskim. To człowiek kryształowo ideowy. On autentycznie wierzy, że Polską rządzi banda opryszków, a on sam jest obrońcą ostatniej barykady dobra. Tyle że jego ideowość przybiera fanatyczną formę, a fanatyzm jest niebezpieczny w każdej postaci. Nawet jeśli jest to fanatyzm uczciwości. Jego dymisję uważam za konieczną. Inaczej przyzwolilibyśmy na to, że tajne służby kształtują scenę polityczną. A więc znowu chodzi o odpowiednie standardy.

W imię tych standardów Chlebowski i Drzewiecki nie powinni zostać wyrzuceni z Platformy?
Ich udział w aferze jest nieporównywalny. Drzewieckiego obciążają brak kontroli nad pracą resortu oraz kontakty z lobbystą. Nie ma jednak dowodów, że te kontakty przekładały się na czynne zabieganie o usunięcie spornego zapisu. W sprawie Chlebowskiego, niestety, chyba nie kończyło się na składaniu obietnic. Drzewiecki jest człowiekiem niezmiernie zasłużonym dla partii i nie widzę najmniejszych powodów, by nie mógł być członkiem Platformy. A w wypadku Chlebowskiego sprawa jest otwarta.

Zarekomenduje pan usunięcie Chlebowskiego?
Nie. Jednoznacznie krytycznie oceniam jego zachowanie, ale ten człowiek przeżywa teraz życiowy dramat. Dajmy mu najpierw rozliczyć się z samym sobą. Być może sam dojdzie do wniosku, że powinien odejść.

A dlaczego Schetyna został szefem klubu PO?
To nielogiczne. Albo powinien zostać w rządzie, albo z niego odejść i nie obejmować innego stanowiska. Uważam, że Grzegorz Schetyna ma w tej sprawie czyste ręce. Potwierdzają to stenogramy rozmów lobbystów, ale pozostawienie go w rządzie dałoby opozycji pretekst do ataków, że nie respektujemy zasady bezstronności śledztwa.

Czyli Schetyna został zdymisjonowany po to, by PiS nie mogło zarzucać, że wpływa na śledztwo.
Oczywiście. Opozycja już szykowała się do formułowania takich oskarżeń.

A jako szef klubu nie będzie miał takiej możliwości?
Nie większe niż przeciętny poseł. MSWiA dla dobra rządu musi być teraz całkowicie przezroczyste. Oddając się do dyspozycji premiera, Grzegorz Schetyna poświęcił swoją pozycję dla odbudowy wiarygodności Platformy i dla sprawnego funkcjonowania rządu. Ministrowie muszą się koncentrować na swojej pracy, a nie na ciągłym udowadnianiu, że mają czyste ręce.



Fot. A. Jagielak

Okładka tygodnika WPROST: 42/2009
Więcej możesz przeczytać w 42/2009 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 2
  • \"patience\" IP
    ale sie wysilileś,cale życie jest uslane korupcją i przekrętami czy to pod rządami PO PiS SLD itd itd,jesteśmy do tego stworzeni-jak masz glowę i ch... to kombinuj.przetrwają najsilniejsi i najbardziej wyrafinowani w swojej kreatywności - takie są prawa natury,ale pzydaloby się tym napuszonym pseudonapoleonkom przytrzeć nosa,juz dość najątrzyli (kaczyńscy).najbardziej przeżywam to ze oni nie slyszą swoich slów,to wszystko zakrawa na sektę PiSowską,kiedy nastąpi zmęczenie materialu?przecież to nie cyborgi do diaska,tyle jadu?no tak 3w1 pozdrawiam
    • Maciek IP
      Nigdy nie było dobrego imienia PO i już nie będzie.

      Spis treści tygodnika Wprost nr 42/2009 (1395)

      • Na stronie - Rzeź niewiniątek 11 paź 2009, 20:00 Sens? Bez sensu. Logika? A po co. Myślenie? Tylko o kolegach. Zasady? W dziedzinie chemii. Ubiegły tydzień to było potężne uderzenie w podstawy znanej wszystkim racjonalności. Oto mamy ewidentny problem korupcji elit, ale to jest oczywiste tylko dla prostaków. W rzeczywistości... 5
      • Z życia koalicji 11 paź 2009, 20:00 Ciągną Cimoszewicza do rządu. Wiadoma rzecz, Anna Jarucka wróciła z urlopu macierzyńskiego. Mam jedno nazwisko, jedną rodzinę i jedną twarz – uzasadniał swą dymisję Mirosław Drzewiecki. Mirek, nic się nie martw, dla nas i tak... 6
      • Z życia opozycji 11 paź 2009, 20:00 Kto najbardziej skorzysta na aferze hazardowej? Nie PiS, oczywiście, ani tym bardziej SLD. Prawdziwym zwycięzcą będą media, które – odkąd zadziobały Leppera i Giertycha i pokiereszowały Kaczorów – nie bardzo mają czym się... 7
      • Tusk wygrywa, Schetyna nie wybacza 11 paź 2009, 20:00 Dymisjonując Grzegorza Schetynę, Donald Tusk urządził polityczne polowanie na grubego zwierza. Ta strzelanina może go jednak słono kosztować, bo ofiara nie została upolowana, a jedynie zraniona, czyli rozjuszona. Gdy wyliże się z ran, może się zaczaić na myśliwego i rzucić mu... 8
      • Ostrzymy miecze 11 paź 2009, 20:00 Rozmowa z Jarosławem Gowinem, posłem PO 11
      • Byle nie do Tuska 11 paź 2009, 20:00 Po wybuchu afery hazardowej na eurodeputowanych PO padł blady strach. Boja sie, ze premier zaproponuje komuś stanowisko w rządzie. – Tu mamy pięcioletnią kadencję i kilkadziesiąt tysięcy pensji. Tylko wariat by z tego rezygnował – mówi „Wprost” jeden z... 12
      • Skaner 11 paź 2009, 20:00 12
      • Dziesięć kotletów prezydenta 11 paź 2009, 20:00 Prezydenccy kelnerzy uratowani. Ocaliło ich odejście z Kancelarii Prezydenta Piotra Kownackiego, który chciał odchodzić obsługę Lecha Kaczynskiego. 13
      • Nobel dziwi 11 paź 2009, 20:00 Barack Obama otrzymał Pokojowa Nagrodę Nobla za „wyjątkowe wysiłki, aby wzmocnić międzynarodową dyplomacje i współprace miedzy narodami". – To dziwaczna decyzja – uważa amerykanista Krzysztof Michałek. –... 13
      • Przegląd prasy zagranicznej 11 paź 2009, 20:00 Irlandzkie "tak"The WeltBliżej demokracji Traktat lizboński, który poparli w referendum Irlandczycy, wzmocni demokratyczne mechanizmy w Unii Europejskiej i w jej instytucjach. Unia będzie działać sprawniej, m.in. na polu polityki... 18
      • Puls gospodarki 11 paź 2009, 20:00 Godzina z asystentkąWielu specjalistów nie trzeba zatrudniać na stałe, ale wystarczy wynająć na godziny. Po prawnikach, informatykach, rzecznikach prasowych i kucharzach „zatrudnić na chwilę" można także sekretarkę.Parzą... 20
      • Ryśki rządzą 11 paź 2009, 20:00 „To jest miś na miarę naszych możliwości. To jest nasz miś, przez nas zrobiony, i to nie jest nasze ostatnie słowo” – zapewniał w filmie Barei prezes Ryszard Ochódzki. Czytając stenogramy kolejnych podsłuchanych rozmów polityków, którzy mówią jak ostatnie... 23
      • Litwo, ojczyzno cudza 11 paź 2009, 20:00 Opowieści o jagiellońskim wymiarze polskiej polityki zagranicznej można włożyć między bajki. Rzeczpospolita nie ma realnej polityki wschodniej. Gorzej, że nie potrafi nawet wspierać polskiej mniejszości. Tu wpływy przejmuje… Rosja. 24
      • Biały kołnierzyk postanawia umrzeć 11 paź 2009, 20:00 Ósma, trzynasta, osiemnasta – przez cztery tygodnie życie Andrzeja odmierzały te pory posiłków. W warszawskim szpitalu przy Nowowiejskiej były jedynymi przerywnikami dnia spędzanego na spaniu i gapieniu się w sufi t. Odnoszący sukcesy przedsiębiorca trafił tam po próbie... 26
      • Zapytaj "Wprost" - Mogę pozostać nikim 11 paź 2009, 20:00 Na pytania czytelników internetowego wydania „Wprost” odpowiada Ludwik Dorn, niegdyś „trzeci bliźniak” braci Kaczyńskich, marszałek Sejmu i minister spraw wewnętrznych. Dziś poseł niezależny. 28
      • Plus ujemny - Antypolski podsłuch 11 paź 2009, 20:00 Ludzkość składa się z dziwnych istot – zauważył Benjamin Franklin. Połowa potępia to, co sama czyni, druga połowa czyni to, co sama potępia. Pozostali zawsze mówią i postępują jak należy. Amerykański mąż stanu i wynalazca piorunochronu ukołysał nas w radosnej wspólnocie... 30
      • Czym jest network marketing? 11 paź 2009, 20:00 Nazywa się ich sekciarzami, praczami mózgów, manipulantami, obwoźnymi sprzedawcami. Zarzuca się, że obiecują ogromne zyski w wypadku zainwestowania własnych pieniędzy, a potem znikają. Że wciskają kiepskiej jakości towary, wykorzystując chwyty socjotechniczne. Podobnych... 32
      • Opozycjonista z charakteru - Mariusz Kamiński 11 paź 2009, 20:00 Mariusz Kamiński jest jak Rosja według Winstona Churchilla: „zagadka owinięta w tajemnicę wewnątrz enigmy”. To człowiek, który na rząd najbardziej od 1989 r. kochany przez Polaków rzucił cień najpoważniejszych zarzutów, jakie mogą spotkać polityka: korupcji i... 42
      • Zabawy podatkowe 11 paź 2009, 20:00 Jeszcze rok temu rząd gotów był bronić niskiego deficytu budżetowego za wszelką cenę, nawet podnosząc podatki. Gdy jednak od lokatora Pałacu Prezydenckiego usłyszał, że ten zawetuje każdą zmienioną ustawę podatkową, skapitulował. Grozi to nie tylko katastrofą budżetową w... 46
      • Po akcje PZU ustawi się kolejka stąd do Londynu 11 paź 2009, 20:00 Rozmowa z Andrzejem Klesykiem, prezesem PZU 48
      • Węgierski Kulczyk 11 paź 2009, 20:00 Krnąbrny wychowanek domu dziecka, miłośnik kiczu, despotyczny menedżer i filantrop, który w wolnych chwilach kręci filmy i buduje… kościoły. Biznesmen Sándor Demján ma tylu zwolenników, ilu przeciwników. Nie przeszkodziło mu to jednak zostać najbogatszym Węgrem. Jego... 50
      • Głos z Ameryki - Strategia bez wyjścia 11 paź 2009, 20:00 Amerykański bank centralny będzie mógł odtrąbić sukces w walce z kryzysem dopiero wtedy, gdy wycofa się z prowadzonej od roku polityki podaży łatwego pieniądza. Innymi słowy, potrzebna jest mu strategia wyjścia, której niestety... 59
      • Przyjaciel na zdrowie 11 paź 2009, 20:00 Ile jest warte towarzystwo innych ludzi? Okazuje się, że jest lepsze niż zdrowa dieta i aktywność fizyczna. Skuteczniej niż najlepsze lekarstwa poprawia samopoczucie i lepiej chroni nas przed kłopotami z pamięcią i skutkami starzenia się. 60
      • Ból pierworodny 11 paź 2009, 20:00 Noworodkom poddawanym zabiegom do niedawna rzadko podawano środki uśmierzające. Sadzono, ze maluchy nie sa jeszcze zdolne do odczuwania bólu. Na szczęście to się zmieniło i dziś otwarcie dyskutuje się nawet o tym, czy płodowi należy podawać środki znieczulające, także podczas... 64
      • Chcę poznać pierwsze kroki ewolucji 11 paź 2009, 20:00 WPROST: Ma pan typowo polskie nazwisko. Jakie są pana korzenie? JACK SZOSTAK: – Moi pradziadowie wyemigrowali z Polski do USA. Ja urodziłem się w Londynie, a potem mieszkałem w Kanadzie. Niestety, nie mówię po polsku, ale chętnie... 66
      • Mózg na odległość 11 paź 2009, 20:00 Na razie można w ten sposób sterować tylko wózkiem inwalidzkim. Jednak to dopiero początek różnego typu urządzeń oraz robotów sprzężonych z mózgiem człowieka i przez niego sterowanych. Naukowcy z RIKEN Brain Science Institute – Toyota Collaboration Center przeprowadzili... 68
      • Hitler była kobietą 11 paź 2009, 20:00 „Gdyby policja przyniosła mi taką czaszkę, powiedziałbym od razu, że należy do kobiety w wieku od 20 do 40 lat, która zmarła w pożarze domu” – stwierdził prof. Nick Bellantoni, antropolog z uniwersytetu w Connecticut w USA. To on przeprowadził badania... 70
      • Prąd bez kabla 11 paź 2009, 20:00 Zapomniałeś naładować komórkę lub laptop? Naukowcy z MIT znaleźli rozwiązanie tych problemów. To bezprzewodowe zasilanie. Eric Giler, dyrektor założonej przez uczonych z MIT firmy WiTricity, twierdzi, że za rok przewody elektryczne zaczną znikać. 72
      • Inspektor w komputerze 11 paź 2009, 20:00 Niektóre kobiety wylewają przed nim żale z powodu niewiernych kochanków. Amerykanka ujęta jego osobowością koniecznie chciała się z nim spotkać przy kawie. Nikt nie odgadł, że korzystając z internetowych komunikatorów, tak naprawdę rozmawia się z komputerem. 89
      • Oś Obama – Putin 11 paź 2009, 20:00 Jest rok 2002. Mieszkanka Chicago Nancy Kaszak staje do wyborów na kandydatkę demokratów do Kongresu w piątym okręgu wyborczym w Illinois. W tradycyjnie polskiej dzielnicy przegrywa z Rahmem Emanuelem, który wchodzi do Kongresu. Amerykanka polskiego pochodzenia traci szansę na... 90
      • Czeska droga krzyżowa Benedykta XVI 11 paź 2009, 20:00 I Zważywszy na to, że Benedykt XVI nie jest muzykiem, a język czeski przed swoją podróżą nad Wełtawę opanował w takim samym stopniu jak Bono z U2, tournée papieża po Czechach należy uznać za względnie udane. Ojciec Święty dzięki... 94
      • Proza bez przebaczenia 11 paź 2009, 20:00 Największy kłopot z tegoroczną literacką Nagrodą Nobla jest taki, że nie wiemy, kto ją dostał. Znamy oczywiście nazwisko laureatki, wielu z nas, polskich czytelników, ma od kilku lat dostęp do jej książek wydawanych przez Wydawnictwo Czarne Moniki Sznajderman i Andrzeja... 96
      • Pojedynek gigantów 11 paź 2009, 20:00 Tylko dla tej wystawy warto teraz pojechać do Paryża. W Luwrze otwarto właśnie wielką retrospektywę trzech XVI-wiecznych malarzy, którzy tworzyli w Wenecji i dla wenecjan. Ponad 80 płócien, w tym wiele słynnych, przyleciało z całego świata na kilka miesięcy. Aż do stycznia... 98
      • Recenzje 11 paź 2009, 20:00 Muzyka ABC BachaPonad sto lat od powstania słynna książka o życiu i twórczości Bacha wciąż pozostaje biblia miłośników muzyki Jana Sebastiana. Kolejne pokolenia uściśliły pewne fakty i dokonały rewolucji, wracając do korzeni i... 100
      • Ryga – secesyjny sen 11 paź 2009, 20:00 Wycieczka szlakiem secesyjnych kamienic Rygi to nie tylko spotkanie z wielką architekturą, ale również opowieść o potędze kapitalizmu. Wpisana na listę UNESCO ryska dzielnica Art Nouveau zachwyca fantazyjnymi kształtami, misternymi zdobieniami i dyskretnym przepychem. 102
      • Mister Universum 11 paź 2009, 20:00 W świecie motoryzacji ten samochód jest tym, kim Brad Pitt w świecie aktorów. Gdziekolwiek się pojawi, gromadzi tłum śliniących się i piszczących fanów. Dla nich jego rzeczywiste umiejętności się nie liczą. Ważniejsze, że jego widok przyspiesza im tętno. 104
      • Skibą w mur - Misiu bez rączki 11 paź 2009, 20:00 Przybywa w Polsce osób aresztowanych. Każdego dnia funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego zatrzymują osoby znane z telewizji lub z list przebojów. Liczba zatrzymanych muzyków, tancerek, reżyserów czy polityków rośnie szybciej niż nasze zadłużenie. Lista... 106

      ZKDP - Nakład kontrolowany