Przestajemy się bać atomu

Przestajemy się bać atomu

Elektrownia jądrowa
Elektrownia jądrowa / Źródło: Fotolia / fot. wlad074
Poparcie Polaków dla budowy elektrowni jądrowej rośnie. Powinniśmy rozważyć budowę małych reaktorów atomowych – mówi Michał Kurtyka, wiceminister środowiska.

Robert Biedroń zapowiedział, że Polska do 2030 r. musi skończyć z węglem. Co pan na to?

W Polsce trwają rozmowy na temat naszej przyszłości energetycznej. 15 stycznia zakończyły się konsultacje publiczne dokumentu „Polityka Energetyczna Państwa 2040”. Każdy miał prawo wypowiedzieć swoje zdanie. Resort energii pracuje obecnie nad otrzymanymi uwagami do projektu. Dyskusja trwa.

Dlaczego w Polsce politycy boją się powiedzieć: będziemy musieli się z węglem pożegnać?

To nie jest kwestia odwagi. Po prostu musimy brać pod uwagę różne scenariusze. Nie można ignorować bezpieczeństwa energetycznego. I tempa zmian technologicznych, choćby tego, jak szybko będą spadały koszty magazynów energii. Oczywiście, wiemy, że w przyszłości będziemy musieli funkcjonować z ograniczonym dostępem do paliw kopalnych, ale podpisana na szczycie w Katowicach deklaracja „O solidarnej i sprawiedliwej transformacji” pokazuje, że chcemy dokonywać zmian w zgodzie i dialogu z ludźmi.

Powtórzymy pytanie: zrezygnujemy z węgla?

W transformację weszliśmy z monokulturą energetyczną. Jest rzeczą pewną, że nasz bilans węglowy będzie redukowany. Pytania brzmią: jak szybko?, jakie technologie będą rosnąć i na jakie chcemy postawić?

To „uwzględnienie aspektu społecznego”, o którym polska delegacja mówiła na szczycie, jak ma wyglądać?

Odpowiedź zawarta jest m.in. w historii Śląska. To był region, który funkcjonował w oparciu o kopalnie – przed węglem również przykładowo ołowiu i cynku – a dziś stawia na usługi i nowoczesny przemysł, choćby motoryzacyjny. Zmiany nastąpiły, ale w dialogu z ludźmi. To najlepszy sposób walki o ekologię. Dzięki temu, że w ostatnich latach dużo się mówi o smogu, łatwiej prowadzi się rozmowy o ochronie klimatu. Gdy przekonujemy się, że zanieczyszczenie powietrza to problem, jesteśmy gotowi ponieść koszty związane z eliminacją tego problemu.

Jakie to koszty?

Niestety, duże. Trzeba je liczyć w miliardach złotych. Bo zaszłości są potężne. Oczywiście, ponosi je państwo, ale obywatele też. Na przykład rezygnując z samochodu na rzecz komunikacji miejskiej albo wymieniając w domu piec na bardziej ekologiczny.

A elektrownia jądrowa w Polsce? Będzie musiała powstać?

Dyskusja na ten temat trwa, jej gospodarzem jest w tej chwili minister energii.

A pana zdaniem?

Musimy podjąć decyzję o tym, co będzie przewidywalnym i ciągłym źródłem produkcji. Energia jądrowa się do tego nadaje. Jak pisał Bill Gates, to jedyne skalowalne, dostępne 24 godziny na dobę i zeroemisyjne źródło. Moim zdaniem, powinniśmy rozważyć budowę tzw. małych reaktorów produkujących jednocześnie energię elektryczną i parę wodną. Dzięki temu jesteśmy w stanie uzyskać bardzo dobre parametry energetyczne. W Polsce jest zapotrzebowanie na parę przemysłową w temperaturze ok. 550 stopni, czyli taką, którą może wytwarzać reaktor, a jaką wykorzystuje wiele naszych zakładów przemysłowych.

W Polsce boimy się atomu?

To nie do końca prawda. Badania pokazują, że bariera psychologiczna znika, a poparcie dla elektrowni jądrowej jest duże nawet wśród mieszkańców miejscowości, w których miałyby one powstać. W budowie takiego obiektu widzą szansę.

Kiedyś liczyliśmy na gaz łupkowy.

Problem w tym, że ten gaz jest w Polsce znacznie głębiej, niż zakładano. Także głębiej niż na przykład w Stanach Zjednoczonych. Dotarcie do technologii, która pozwoliłaby na eksploatację złóż, możliwe jest metodą prób i błędów. Niestety, wielu prób. W USA, zanim udało się wypracować odpowiednią technologię wydobycia, wykonano około tysiąca odwiertów horyzontalnych. A taki odwiert to koszt liczony w milionach dolarów.

Czyli skórka niewarta wyprawki?

Dopóki ceny gazu są niskie, firmy eksploatują złoża łatwiej dostępne.

Był pan prezydentem szczytu klimatycznego w Katowicach. Uznano go za sukces Polski, ale nie brakuje głosów ekologów, że trzeba było działać ambitniej.

Konsensus nie oznacza, że wszyscy muszą być zadowoleni. Dobre porozumienie to takie, po zawarciu którego wszyscy wychodzą z rozmów w jednakowym stopniu niezadowoleni. W Katowicach trochę tak było. Podczas trwającej dwa tygodnie 24. Sesji Konferencji Stron Ramowej konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu przedyskutowaliśmy wiele kwestii, zarówno zasadniczych, jak i bardzo szczegółowych i technicznych. W ten sposób powstał Katowicki pakiet klimatyczny, czyli Katowice Rulebook. Bez niego niemożliwa byłaby realizacja Porozumienia paryskiego. Sukcesem jest to, że państwa zobowiązały się do podążania w pewnym kierunku. Teraz jednak muszą same podjąć decyzję, w jaki sposób to zrobią.

Na COP24 Polska mocno eksponowała przywiązanie do węgla. A nasi politycy, z prezydentem Andrzejem Dudą na czele, wygłaszali peany na jego cześć.

Szczyt odbywał się w sercu regionu, który ma bardzo silne tradycje górnicze. To była nasza świadoma decyzja. Chcieliśmy pokazać światu przykład konsekwentnej, udanej i pozytywnej transformacji. Śląsk jest dziś przecież regionem o rekordowo niskim bezrobociu, co pokazuje, że przemian można dokonywać w zgodzie z ludźmi. Wielu gości doceniło takie podejście, zwłaszcza że w czasie COP24 w bogatszej Francji trwały protesty „żółtych kamizelek”. Mogliśmy, oczywiście, udawać, że żyjemy w dwóch równoległych światach. Że jest rzeczywistość negocjacji klimatycznych i niezależna od niej rzeczywistość węgla. Tyle że my uznaliśmy, że byłaby to utopia. Lepiej, żeby te dwa światy się ze sobą spotkały i nawzajem zrozumiały.

Udało się?

Nasi goście zobaczyli, że węgiel jest częścią kultury Śląska, elementem naszej suwerenności energetycznej, ale też, że jest to region, który chce się zmieniać i patrzy w przyszłość.

Gdzie jest przyszłość Śląska?

Coraz mniej pod ziemią, a coraz bardziej w głowach ludzi.

Rozmawiał pan w Katowicach ze Schwarzeneggerem…

Pytałem go o opinię na temat samochodów elektrycznych. Zabawne było usłyszeć, że jest ich fanem, podczas gdy zaraz potem dodał, że ma nawet kilka hummerów. Okazało się jednak, że każdy z nich jest przerobiony na inną technologię nisko lub zeroemisyjną. Ma więc auta z napędem gazowym, elektrycznym czy wodorowym.

Rząd zapowiedział, że w 2025 r. chce mieć na polskich drogach milion elektrycznych samochodów. Może ministrowie sami powinni dać przykład?

I dadzą. Jest to już nawet przesądzone. W ustawie o elektromobilności i paliwach alternatywnych znajduje się zapis, że do 2025 r. połowa pojazdów we flocie administracji centralnej ma być elektryczna.

A pan ma elektryczny samochód?

Jeszcze nie. Mam samochód, który przejechał 140 tys. km. Czekam, aż dopełni swojego żywota. Następny będzie bardziej ekologiczny.

Okładka tygodnika WPROST: 10/2019
Więcej możesz przeczytać w 10/2019 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 10/2019 (1876)

  • Praca i współpraca zamiast walki i wojny 3 mar 2019, 20:00 Polki i Polacy – w 100-lecie odzyskania niepodległości tytuł Człowieka Roku tygodnika „Wprost” trafił do rodaków. Do nas wszystkich. Za 100 lat niesienia biało-czerwonej godnie i wysoko. 3
  • Człowiek Roku „Wprost” 2018 3 mar 2019, 20:00 Nagrodę Człowieka Roku „Wprost” za rok 2018 kolegium redakcyjne przyznało Polkom i Polakom za 100 lat niesienia biało-czerwonej godnie i wysoko. 4
  • Polki człowiekiem stulecia! 3 mar 2019, 20:00 Na tytuł Człowieka Roku, a nawet stulecia, zasługują przede wszystkim Polki. To one walczyły, pomagały, leczyły, przemycały broń, oświecały ludność. Czas przypomnieć ich nazwiska. 8
  • Gala Człowiek Roku „Wprost” 3 mar 2019, 20:00 Za 100 lat niesienia biało-czerwonej godnie i wysoko oraz w 30. rocznicę obalenia komunizmu redakcja tygodnika „Wprost” przyznała tytuł Człowieka Roku 2018 Polkom i Polakom – ogłosił we wtorek Michał Maciej Lisiecki, prezes PMPG Polskie Media, wydawcy tygodnika „Wprost”. 10
  • Niedyskrecje parlamentarne 3 mar 2019, 20:00 KRZYSZTOF SZCZERSKI, SZEF GABINETU PREZYDENTA DUDY, nazywany w Obozie Zjednoczonej Prawicy nadprezydentem, bardzo się starał o miejsce na liście PiS do europarlamentu. Zależało mu na trzecim miejscu w Małopolsce, za Beatą Szydło i prof.... 16
  • Obraz tygodnia 3 mar 2019, 20:00 26 O tyle miejsc w klasyfikacji przeskoczył Dawid Kubacki podczas narciarskich MŚ w Seefeld. W rezultacie stanął na najwyższym stopniu podium Przegrana Dorota R. Sąd Okręgowy w Warszawie odrzucił apelację obrońcy piosenkarki i uznał,... 20
  • Info radar 3 mar 2019, 20:00 Nie chcemy płacić prezydentowej Chociaż małżonka towarzyszy prezydentowi podczas wielu wizyt i spotkań, za pełnienie swojej funkcji nie otrzymuje pieniędzy. Z badań CBOS wynika, że Polacy są przeciwni wynagradzaniu pierwszej damy. Żona... 22
  • Nauczyciele przeciw homofobii 3 mar 2019, 20:00 Rozmowa z Przemysławem Staroniem, Nauczycielem Roku 2018 23
  • Pożegnanie z papieżem 3 mar 2019, 20:00 Rozmowa z Piotrem Adamczykiem, aktorem grającym w najnowszym filmie Patryka Vegi „Kobiety mafii 2”. 24
  • Nie czekamy na rycerza 3 mar 2019, 20:00 W sprawach polityki nie będziemy słuchać żadnego biskupa – deklaruje Władysław Kosiniak-Kamysz, lider PSL. 26
  • Piątka (dla) Kaczyńskiego 3 mar 2019, 20:00 Program Zjednoczonej Prawicy na kampanię sprawił, że działacze uwierzyli w możliwość utrzymania władzy po jesiennych wyborach. A mieli co do tego poważne wątpliwości. 30
  • Głęboka ekologia sędzi Olszewskiej 3 mar 2019, 20:00 Media relacjonowały ostatnio w emocjonalny sposób proces 23-letniego mężczyzny, który latem ubiegłego roku zabijał wałęsające się po Zielonej Górze jeże. Sędzia tamtejszego sądu rejonowego Liwia Olszewska wydała właśnie na sprawcę wyrok półtora roku więzienia, co wzbudziło... 34
  • Felieton o palantach 3 mar 2019, 20:00 Palant nie ma narodowości. Więc kiedy jakiś palant mówi, że Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki, inny palant wstawia na Twittera antysemicki post i pozywa do sądu za nazwanie go antysemitą, a grupa palantów robi obciach na... 37
  • 50 najbradziej wpływowcyh Polek 3 mar 2019, 20:00 „WPROST” – JAK CO ROKU NA DZIEŃ KOBIET – PRZYGOTOWAŁ RANKING NAJBARDZIEJ WPŁYWOWYCH POLEK. Podczas redakcyjnej dyskusji odnotowaliśmy, że – niestety – w mijającym roku pozycja kobiet w polityce osłabła. Na szczęście w pozostałych dziedzinach zdecydowanie się jednak wzmocniła –... 38
  • Kobiety sukcesu 3 mar 2019, 20:00 Rośnie nie tylko współczynnik aktywności zawodowej kobiet, ale także ich rola i znaczenie zarówno w biznesie, jak i w polityce czy nauce. Jest to efekt determinacji i ciężkiej pracy. 54
  • Fomly – synonim pożytecznej wygody 3 mar 2019, 20:00 Meble piankowe Fomly – efekciarski gadżet czy przyszłość branży meblowej? 56
  • Zła królowa nauk 3 mar 2019, 20:00 Matematyka uczy logicznego myślenia i argumentacji. Owszem, ale niekoniecznie ta, która mają w szkołach nasze dzieci. 58
  • Wielkie kuszenie Ukraińców 3 mar 2019, 20:00 Lekcje języka polskiego w pracy, miejsca w przedszkolach dla ukraińskich dzieci, czekoladki od Poroszenki w sklepach. Polscy przedsiębiorcy prześcigają się w pomysłach, jak przyciągnąć do siebie Ukraińców. 63
  • Przestajemy się bać atomu 3 mar 2019, 20:00 Poparcie Polaków dla budowy elektrowni jądrowej rośnie. Powinniśmy rozważyć budowę małych reaktorów atomowych – mówi Michał Kurtyka, wiceminister środowiska. 66
  • Hossa Besa 3 mar 2019, 20:00 Kulczyk w CNN W zeszły piątek stacja CNN International wyemitowała reportaż Dominiki Kulczyk pt. „Troubled Waters” [Wzburzone wody – red.], pokazujący problem handlu dziećmi w Ghanie. To pierwsza z serii produkcji, jakie najbogatsza... 68
  • Przewodnik leasingobiorcy 3 mar 2019, 20:00 Ekspert Volkswagen Financial Services radzi, co wolno zmieniać w leasingowanym samochodzie i jak go przygotować do zwrotu. 69
  • Wielkopolskie Orły nagrodzone 3 mar 2019, 20:00 Najlepsi przedsiębiorcy odebrali nagrody w Poznaniu. Gala stała się okazją do dyskusji nie tylko o biznesie. 70
  • Kultura przekrętów 3 mar 2019, 20:00 Miesiąc temu pół Stanów Zjednoczonych wstrzymało oddech, gdy aktor Jussie Smollett opowiedział o pobiciu, którego padł ofiarą w Chicago. 72
  • Pogrobowcy kalifatu 3 mar 2019, 20:00 Samozwańczy kalifat skurczył się do rozmiaru sporego sadu na obrzeżach syryjskiej wioski Baghuz. Jest on wciśnięty między granicę z Irakiem i zakole Eufratu, gdzie 300 bojowników ISIS urządziło sobie ostatni bastion rozległego niegdyś imperium. 74
  • O dyktatorze, który jeździ koleją 3 mar 2019, 20:00 Kim Dzong Un wlókł się pociągiem przez całe Chiny, żeby zrobić Trumpa w konia. Podstęp się nie udał, za to wycieczka krajoznawcza jak najbardziej. 78
  • Wiosna? Wejdź w nią z przytupem 3 mar 2019, 20:00 Wiosna to dobry moment, by oczyścić organizm po zimie i zacząć wiosnę z przytupem. 82
  • Inny rodzaj szorstkości 3 mar 2019, 20:00 Kiedy w wieku 34 lat debiutowałem, jeszcze nie umiałem mówić wystarczająco dobrze. Kiedy miałem 58 lat, los włączył mi dostęp do właściwych słów i do kamiennego milczenia. To był rok, w którym zginęła tragicznie moja córka – o filmie „Ułaskawienie” i historii swojej rodziny... 84
  • Awangarda z mazowieckiej wsi 3 mar 2019, 20:00 Ma 33 lata, mieszka w Kurówku. Jest gejem. I osobą wierzącą. A także artystą i wykładowcą ASP. W Muzeum Sztuki Nowoczesnej otworzyła się wystawa „Daniel Rycharski. Strachy”. Niezwykła. 88
  • Wydarzenie 3 mar 2019, 20:00 Groza wojny To, że Serhij Żadan napisał dobrą powieść, to nic niezwykłego, bo to dobry pisarz. To, że akcja tej powieści dzieje się w czasie wojny, to też nic niezwykłego, bo wojna jest najważniejszym wydarzeniem, w jakie uwikłany... 91
  • Film 3 mar 2019, 20:00 Lepszy świat „Bracia Sisters”, reż. Jacques Audiard, UIP Jacques Audiard nie kojarzy się z westernami. To laureat Złotej Palmy za „Imigrantów”, autor oschłego „Proroka”. Ale może właśnie dlatego „Bracia Sisters” są tak... 92
  • Muzyka 3 mar 2019, 20:00 Widzieć więcej O.S.T.R. potrafi przyciągnąć do siebie nie tylko młodych zbuntowanych, dla których rap jest narzędziem krzyku. To, co nagrywa, ma znaczenie kulturowe, społeczne, a nawet polityczne. „Instrukcja obsługi świrów” jest... 93
  • Książki 3 mar 2019, 20:00 Siła miłości Sebastian Barry, „Dni bez końca”, Grupa Wydawnicza Foksal/WAB Wybitny pisarz irlandzki spojrzał w stronę Dzikiego Zachodu i powstała z tego niezwykła powieść. Nie ma w niej na pierwszym planie zawadiackich kowbojów i... 94
  • Kalejdoskop 3 mar 2019, 20:00 Mocny jubileusz XXV Festiwal Sztuk Przyjemnych i Nieprzyjemnych Festiwal Sztuk Przyjemnych i Nieprzyjemnych w Łodzi stworzyła i prowadzi Ewa Pilawska, na co dzień dyrektorka Teatru Powszechnego w Łodzi. Impreza to swoista panorama... 95
  • Michał Witkowski: Dzień Kobiet 2019 8 mar 2019, 6:38 Rok temu z okazji Dnia Kobiet rozmawialiśmy sobie o folklorystycznych obchodach tego święta w Peerelu. Doszliśmy do wniosku, że w całej ikonografii epoki nieśmiertelne trzy goździki i pończochy otrzymywały wyłącznie robotnice. 96
  • W pułapce aplikacji 3 mar 2019, 20:00 Na świecie już 5 mld osób korzysta z telefonów komórkowych, z czego połowa używa smartfonów, a co za tym idzie, korzysta z aplikacji. Pytanie, czy popularne apki wciąż tylko ułatwiają nam życie, czy może już przejęły nad nim kontrolę. 98
  • 7 najpopularniejszych aplikacji 3 mar 2019, 20:00 Łukasz Kotkowski Jednym ułatwiają życie, innym zapewniają rozrywkę. Dziś trudno sobie wyobrazić życie bez smartfonów i aplikacji, które można na nich instalować. Oto te, na punkcie których oszaleli Polacy. TikTok GLOBALNY FENOMEN I... 100
  • Nie zaglądam w metrykę i korzystam z życia 3 mar 2019, 20:00 Chęć do poznawania świata rozbudzili we mnie rodzice. To im zawdzięczam swoją miłość do podróżowania, odkrywania, doznawania, która jest moją siłą napędową 102
  • Niebo w gębie po śląsku 3 mar 2019, 20:00 Dodatek szczypty cynamonu i startej skórki lub soku z cytryny nadaje tej mięsnej potrawie charakteru. 104
  • Zrób sobie… Terleckiego 3 mar 2019, 20:00 Wicemarszałek Sejmu jest konstrukcją tak nieskomplikowaną, że jego model złożyłoby każde dziecko na zajęciach z prac ręcznych. Tylko czy dzieci nie wystraszyłyby się efektu końcowego? 106

ZKDP - Nakład kontrolowany