Podziwiam Izrael

Podziwiam Izrael

Dodano:   /  Zmieniono: 3
Rozmowa z Romanem Giertychem, wicepremierem i ministrem edukacji, przewodniczącym Ligi Polskich Rodzin
Cezary Gmyz: Podoba się panu to, że w dużej części Europy zastąpił pan Jörga Haidera, Jeana-Marie Le Pena i Gianfranca Finiego w roli czarnego charakteru?
Roman Giertych: Nie uważam, żebym miał specjalnie złą prasę, może poza socjalistycznymi wymysłami Martina Schulza w europarlamencie. Rzecz nie tyle dotyczy poglądów moich czy LPR, ile sporu o rodzinę. Coraz więcej krajów w Europie sankcjonuje tzw. małżeństwa homoseksualne, wyraża zgodę na adopcję dzieci przez takie pary, pojawiają się partie pedofilów, a w Hiszpanii dyskutuje się o przyznaniu praw człowieka małpom. Lewica kompletnie zwariowała. Nic dziwnego, że jest przepaść między tym, co głosi Martin Schulz czy koledzy Roberta Biedronia - niemieccy Zieloni - bądź premier Zapatero w Hiszpanii, a tym, za czym opowiada się Liga Polskich Rodzin. To jednak zupełnie inny spór niż ten z Le Penem czy Haiderem.
- Pan jednak - podobnie jak Haider ze strony Unii Europejskiej - spotkał się z bojkotem ze strony ambasady Izraela.
- Bojkot mojej osoby był bardziej wydarzeniem medialnym niż rzeczywistym i trwał raptem jeden dzień. Tak naprawdę był to wymysł jednego radia.
- Ale faktem jest, że naczelny rabin Polski Michael Schudrich ostro skrytykował pana jako ministra edukacji.
- Rabin Schudrich ma oczywiście prawo do swojego zdania. Proszę jednak zwrócić uwagę, że nie jest on ani ambasadorem, ani przedstawicielem Państwa Izrael. Myślę zresztą, że po mojej wizycie w Jedwabnem rabin Schudrich mógł zmienić zdanie. Tym bardziej że nigdy nie głosiłem antysemickich poglądów. Nie widzę też, aby Unia Europejska chciała mnie bojkotować jak niegdyś Haidera. Mamy do czynienia w pewnym sensie z problemem semantycznym. Słowo "narodowy" tłumaczy się na języki europejskie jako national, a to z kolei wywołuje w Europie negatywne skojarzenia. W Polsce "naród" ma inne, pozytywne konotacje. Nikomu przecież nie przyjdzie do głowy bojkotować Leszka Balcerowicza tylko dlatego, że stoi na czele Narodowego Banku Polskiego. Naród jest zresztą zgodnie z naszą konstytucją suwerenem. Tak naprawdę spór wywołany jest nie kwestią narodową, lecz naszym stosunkiem do homoseksualnej ofensywy. Nie jesteśmy za penalizacją homoseksualizmu. Pan Schulz i inni próbują do tego doczepić nam łatkę antysemitów. Moja wizyta w Jedwabnem służyła podkreśleniu tego, że na temat rodziny można mieć poglądy takie, jakie mam ja, i wcale nie być antysemitą. Już po tej wizycie gościłem izraelskich dziennikarzy i mam nadzieję, że ich przekonałem, iż antysemitą na pewno nie jestem.
- LPR głosi jednak, że jest spadkobierczynią ruchu narodowego, za którym ciągnie się niemiła woń antysemityzmu.
- LPR jest nową partią, która nawiązuje do tradycji wielu sił z okresu II RP, m.in. do Ruchu Narodowego, ale również do Stronnictwa Pracy. Takie zarzuty są stawiane mojemu dziadkowi Jędrzejowi. Chciałbym jednak przypomnieć, że mój dziadek z Wehrmachtem walczył, nie zaś w nim służył. A zbrodnie na Żydach, jak wiemy, również obciążają rzekomo rycerski Wehr-macht. Mój dziadek był zresztą też przez ten Wehrmacht więziony. Jeśli ktoś próbuje wnukom wypominać dziadka, niech postawi publicznie jakieś zarzuty Donaldowi Tuskowi - tylko dlatego, że jego dziadka wcielono do niemieckiej armii.
- Nie widzi pan różnicy między przymusowym wcieleniem do Wehrmachtu a głoszeniem antysemickich poglądów?
- Ależ widzę. Jest faktem, że mój dziadek, choć osobiście Żydom nic nigdy nie zrobił, miał w niektórych sprawach kontrowersyjne poglądy. Mogę jasno zadeklarować, że ja z tymi poglądami się nie zgadzam. Nie oznacza to jednak, że się wstydzę dziadka, który był dzielnym człowiekiem, oficerem Wojska Polskiego, ochotnikiem w bitwie warszawskiej, wielokrotnie wykazującym odwagę. Nie przeszkadza mi to jednak w tym, by się nie zgadzać ze wszystkimi jego poglądami. To zresztą dotyczy nie tylko mnie. Jeśli na przykład Adam Michnik zgadza się ze wszystkimi poglądami swojego dziadka, mogę mu tylko pogratulować. Nie można komuś robić zarzutu z tego, że miał dziadka czy pradziadka o takich, a nie innych poglądach.
- A nie przeszkadza panu, że w kręgach Młodzieży Wszechpolskiej, organizacji, którą pan reaktywował, stosowano antysemicką retorykę? Że takich argumentów używali Wojciech Wierzejski czy Piotr Farfał?
- Wojciech Wierzejski twierdzi, że było to tylko omówienie cudzych poglądów. Nie mam podstaw, by mu nie wierzyć. A jeśli chodzi o Piotra Farfała, to sprawa jest oczywista - jako szczeniak zaplątał się w jakieś nacjonalistyczne środowisko, ale dzięki Bogu trafił do Młodzieży Wszechpolskiej, gdzie się nacjonalizmu oduczył. MW wychowała go na porządnego człowieka, skończył studia i ma dziś inne poglądy. Oczywiście, można przekreślić człowieka dlatego, że mając 15 lat, był w tego typu środowisku. Pytam więc, dlaczego nikt się nie czepia europosła PiS Michała Kamińskiego, który był członkiem Narodowego Odrodzenia Polski. A fundamentem programu tej partii była walka z Żydami.
- Dałby pan głowę za członków Młodzieży Wszechpolskiej?
- Do Młodzieży Wszechpolskiej należy 3 tys. osób. Jeśli prześwietlimy ich życiorysy od niemowlęctwa, możemy postawić dowolną tezę. Dość powiedzieć, że znam wielu działaczy MW, którzy byli hipisami i nosili dredy. No i co z tego? Odpowiadamy za to, kim jesteśmy, a nie kim byliśmy jako kilkunastoletni chłopcy. Jeśli ktoś od niemowlęcia był święty, to gratuluję. Takie osoby można spotkać już chyba tylko w redakcji "Gazety Wyborczej", że wymienię Lesława Maleszkę. Ja jednak mimo wszystko nie odważyłbym się stawiać tezy, że "Gazeta Wyborcza" jest organem SB, dlatego że Maleszka jest tam zatrudniony, a ksiądz Czajkowski tam pisywał. Byłoby to skrajnie nieuczciwe. Kiedy jednak tej samej metody używa się w stosunku do mnie - nazywając mnie faszystą, nacjonalistą czy antysemitą - jakoś nikomu to nie przeszkadza. I nie przeszkadza nawet to, że mówię i głoszę zupełnie co innego, i to od lat. Przypomnę, że już w 1993 r. w książce "Kontrrewolucja młodych" głosiłem potrzebę odejścia od nacjonalizmu. Pisałem, że różnica między patriotyzmem a nacjonalizmem jest taka, jak między miłością a szałem miłosnym. Wywołało to zresztą olbrzymią dyskusję w kręgach narodowej młodzieży. Oczywiście, można mówić, że co innego pisało wówczas pisemko Piotra Farfała. Zwrócę jednak uwagę, że Farfał nie był wówczas członkiem Młodzieży Wszechpolskiej. Wtedy nawet go nie znałem.
- Młodzież Wszechpolska posłuchała pańskiego wezwania, by nie organizować kontrmanifestacji przeciwko Marszowi Równości. Dlaczego jasno nie powie pan jej członkom, że antysemityzm to hańba i powinien być ostro zwalczany?
- Nie robię tego z prostego powodu: nie dostrzegam antysemityzmu w działaniach i poglądach członków Młodzieży Wszechpolskiej.
- A ja dostrzegam i nie jestem w tym odosobniony.
- Naprawdę w kręgach Młodzieży Wszechpolskiej nie ma miejsca na antysemityzm.
- A zatem na przykład "Frankfurter Allgemeine Zeitung" kłamie, zarzucając panu i Młodzieży Wszechpolskiej antysemityzm?
- Tak właśnie jest. Zachęcam, by ktoś w Polsce w jakimś medium spróbował mnie nazwać antysemitą. Niewątpliwie mógł-bym się na tym wzbogacić, bo wygram procesy. Każda osoba, która nazwie mnie antysemitą, ma proces jak w banku. Zdarzyło się to dziennikarce "Ozonu" i sprawa jest już w sądzie.
- Jak pan ocenia wielowiekowe współistnienie Polaków i Żydów?
- Do września 1939 r. ta koegzystencja układała się na ogół bardzo dobrze. Cała tragedia i obecnie czasami występujące niezrozumienie narodów polskiego i żydowskiego polega na absurdalnej konkurencji w cierpieniu. Każdy z tych narodów zamknął się we własnym cierpieniu - cierpimy na traumę narodową, bo chyba nie ma takiej polskiej i żydowskiej rodziny, która by nie wycierpiała okrutnych rzeczy od nazistów. To zaś rodzi absurdalną licytację cierpień. Jeszcze bardziej absurdalne jest wyłączanie ofiar Holocaustu z polskiego społeczeństwa. Przecież ofiary Szoah po śmierci są zamykane w swoistym getcie. Tymczasem w olbrzymiej większości to byli obywatele polskiego państwa. To byli nasi żydowscy (a często mówili o sobie "Polacy wyznania mojżeszowego") współobywatele, których miliony wymordowali Niemcy.
- Pana resort współodpowiada za organizację Marszu Żywych w Auschwitz. Weźmie pan udział w następnym marszu?
- Nie wykluczam tego. Cieszę się, że izraelska młodzież przyjeżdża do Polski, choć chciałbym, by nie ograniczała swoich wizyt do miejsc kaźni. Chciałbym, by młodzi Żydzi poznawali swoich rówieśników, również tych z Młodzieży Wszechpolskiej. By mogli poznawać olbrzymie wspólne dziedzictwo obu narodów, a nie tylko to, co przez kilka lat zrobili na polskiej ziemi Niemcy.
- Czym jest dla pana Izrael - państwo żydowskie?
- Mam dużo życzliwości dla Państwa Izrael. Za rzecz bez historycznego precedensu uważam powstanie Izraela po tak długim okresie bez własnej państwowości. Niesamowite jest to, że Żydzi potrafili wskrzesić język, który był już martwy. Że zbudowali państwo, które jest jednym z najbardziej frapujących dla historyka i polityka. Jestem pełen podziwu. Powiem więcej, mój dziadek, który miał takie, a nie inne poglądy, pod koniec życia był pod olbrzymim wrażeniem tego, co udało się zrobić w Izraelu.
- Dlaczego więc po prostu nie pojedzie pan do Izraela?
- Chciałbym pojechać do Ziemi Świętej. To moje marzenie.
 

Fot: Z. Furman
Więcej możesz przeczytać w 29/2006 wydaniu tygodnika e-Wprost.

Archiwalne wydania Wprost dostępne są w specjalnej ofercie WPROST PREMIUM oraz we wszystkich e-kioskach i w aplikacjach mobilnych App StoreGoogle Play.

 3
  • bonzolina   IP
    Ze taki Gietrych dalej szkodzi wizerunkowi narodu i nikt mu nie przeszkadza
    • Labsudsky   IP
      ciekawe co z mlekiem matki wyssali nienawidzący Giertycha i wszystkiego co polskie
      • doc   IP
        Niewybaczlna wina Giertycha jest to, ze ssal mleko matki.

        Spis treści tygodnika Wprost nr 29/2006 (1232)

        • Na stronie - Głupia mrówka 23 lip 2006 Paternalistyczna filozofia władzy Jarosława Kaczyńskiego służy leniwym konikom polnym, a nie pracowitym mrówkom 3
        • G-7½ 23 lip 2006 Miał być sukces. Powszechne uznanie mocarstwowości Rosji i uroczyste przyjęcie Federacji Rosyjskiej do Światowej Organizacji Handlu (WTO). Zaczęło się jednak od klapy. Po spotkaniu w cztery oczy z Władimirem Putinem prezydent Bush jako... 6
        • Skaner 23 lip 2006 WAKACJE Prezydent bez urlopu Jarosław Kaczyński zyskał, zostając premierem, ale przez to praktycznie stracił urlop. Jako parlamentarzysta urlop miał gwarantowany, jako premier jest traktowany jak każdy urzędnik państwowy. Gdy premier... 8
        • Sawka czatuje 23 lip 2006 Henryk Sawka (www.przyssawka.pl) 10
        • Playback 23 lip 2006 Wicepremierzy Roman Giertych i Andrzej Lepper © M. STELMACH 10
        • Poczta 23 lip 2006 Polskie stolice zbrodni W związku z artykułem "Polskie stolice zbrodni" (nr 25) chciałbym wyjaśnić, że do podanych statystyk należy podchodzić z rezerwą. Tylko jedna z prowadzonych w ubiegłym roku spraw w Chorzowie przyniosła... 14
        • Ryba po polsku - Zaświadczenie z pieczątką 23 lip 2006 Dzięki Urbanowi zostałem jedynym Polakiem, który ma zaświadczenie, że USA go nie popierają 15
        • Z życia koalicji 23 lip 2006 JAROSŁAW KACZYŃSKI O EDGARZE: "Żyję już parę lat, a nigdy kogoś podobnego nie spotkałem w życiu". Święte słowa, panie premierze, święte słowa. My też w życiu nie spotkaliśmy takiego egzemplarza. Toż to się może... 16
        • Z życia opozycji 23 lip 2006 ROZŁAM! TAK, NAJWIĘKSZEJ SILE OPOZYCYJNEJ grozi rozłam! W Partii Demokratycznej powstało Forum Liberalne, które jest przeciwne "przedmiotowemu traktowaniu PD jako elementu uwiarygodniania postkomunistów w procesie budowy nowej... 17
        • Nałęcz - Krzywe zwierciadło 23 lip 2006 Maciej Giertych gloryfikuje antydemokratyczny pucz wojskowy. Czas się opamiętać, Panie Pośle! 18
        • Fotoplastykon 23 lip 2006 Henryk Sawka (www.przyssawka.pl) 19
        • Premieroprezydent 23 lip 2006 Bracia Kaczyńscy właśnie wprowadzają w Polsce system prezydencki 20
        • Kazimierz Churchillkiewicz 23 lip 2006 Za kilka lat to Kazimierz Marcinkiewicz będzie na prawicy rozdawał karty 24
        • Podziwiam Izrael 23 lip 2006 Rozmowa z Romanem Giertychem, wicepremierem i ministrem edukacji, przewodniczącym Ligi Polskich Rodzin 28
        • Wszechpatrioci polscy 23 lip 2006 Myśli Jędrzeja Giertycha wykładnią nauczania polskiego patriotyzmu? 30
        • Towarzysz antysemita 23 lip 2006 PZPR ma nie mniejsze zasługi w krzewieniu antysemityzmu niż przedwojenna endecja 32
        • Wyjście z labiryntu kłamstwa 23 lip 2006 Ksiądz Czajkowski przyznał, że był agentem dopiero wtedy, gdy okazało się, że nie można podważyć materiałów IPN 34
        • Przyjaciele mafii 23 lip 2006 Tajne służby, policja i prokuratura przez kilka lat nie wykorzystywały wiedzy o polskiej mafii 36
        • Wierzą i zdają 23 lip 2006 Religijność, poszanowanie tradycji i wartości pomagają zdać maturę 38
        • Giełda 23 lip 2006 Hossa Świat EuroSłowenia Ministrowie finansów państw Unii Europejskiej wyrazili zgodę na przystąpienie 1 stycznia przyszłego roku Słowenii do strefy euro. To pierwszy z nowych członków UE, który spełnił wszystkie kryteria niezbędne... 42
        • Dziedzice miliardów 23 lip 2006 Kilkaset miliardów złotych odziedziczą Polacy mający obecnie po 20-30 lat 44
        • Koniec bujdonomiki 23 lip 2006 Optymistyczny scenariusz dla Polski 50
        • Żelbecikowe dla wszystkich 23 lip 2006 Pesymistyczny scenariusz dla Polski 52
        • Atak klonów 23 lip 2006 Sportowe cobry, bugatti, ferrari są produkowane w Polsce - jako repliki 54
        • 2 x 2 = 4 - Przyspieszenie degrengolady 23 lip 2006 PiS niemal całkowicie wstrzymało prywatyzację, licząc na tani aplauz jej przeciwników 56
        • Supersam 23 lip 2006 58
        • Szyk ze Wschodu 23 lip 2006 Rosjanka Helen Yarmak szyje futra dla Janet Jackson i Goldie Hawn, a swoje pokazy organizuje m.in. w nowojorskim domu towarowym Saks. Macedończyk Marjan Pejoski ubiera Björk, a Węgierka Kati Stern projektuje stroje na karnawał w Wenecji m.in.... 58
        • Wino Stalina 23 lip 2006 Mówi się, że smakiem najsłynniejszej gruzińskiej odmiany winogron - saperavi - zachwycał się sam Stalin, choć złośliwcy twierdzą, że w tajemnicy Józef Wissarionowicz najchętniej pijał château d'Yquem... Saperavi nadal daje... 58
        • Cywilizacja wszech czasów 23 lip 2006 "Cywilizację" jeszcze pod koniec XX wieku okrzyknięto komputerową grą wszech czasów, a jej autora Sida Meiera uznano za geniusza strategii. Teraz na rynek trafiła czwarta część tej gry. Po rewelacyjnej dwójce trzecia część... 58
        • Jaśminowo i sennie 23 lip 2006 Aż siedem milionów kwiatów jaśminu wielkolistnego trzeba zebrać, by uzyskać kilogram olejku jaśminowego - podstawy nowego zapachu Songes (Sen) autorstwa domu perfumeryjnego Annick Goutal. Te w 100 proc. naturalne perfumy łączą w sobie... 58
        • Superkino 23 lip 2006 Największe dzieło w historii firmy - tak górnolotnie szefowie Onkyo nazywają nowy zestaw kina domowego tej firmy - odtwarzacz DVD-Audio/Video/SACD i amplituner. Na tym sprzęcie nawet muzyczka z prymitywnego keyboardu zabrzmi jak nagranie z... 58
        • Formuła 100 23 lip 2006 58
        • Leń się na wakacjach! 23 lip 2006 Najlepiej odpoczywać tak, by się nie zmęczyć 60
        • Zawał wakacyjny 23 lip 2006 Wakacje będą udane, jeśli nie będziemy się bawić w zdobywców i nie przeforsujemy organizmu 65
        • Antropolog bez namaczania 23 lip 2006 Gdyby Bronisław Malinowski żył dzisiaj, pracowałby dla Microsoftu, Intela lub Google'a 68
        • Szorty Kylie Minogue 23 lip 2006 Odzież, którą do tej pory wiek raczej dyskwalifikował, obecnie traktowana jest jak wyjątkowe cenne okazy antyków 70
        • Powrót siedmiu wspaniałych 23 lip 2006 Polscy śmiałkowie rozsławili najgłębszy kanion świata 72
        • Know-how 23 lip 2006 Ślepota alkoholowa Jeden mocny drink może spowodować zaburzenia widzenia, nawet jeśli poziom alkoholu we krwi jest o połowę niższy niż limit dopuszczalny dla kierowców. Osoby badane przez uczonych z University of Washington po wypiciu... 74
        • Chwasty mózgu 23 lip 2006 Wszyscy mamy głęboko zakodowane uprzedzenia wobec ludzi innej rasy, narodowości czy płci 76
        • Śmiertelny kaszel 23 lip 2006 Groźny krztusiec jest często mylony z przeziębieniem lub grypą 80
        • Bez granic 23 lip 2006 Bomby w Bombaju To Pakistan jest odpowiedzialny za zamachy w Bombaju - twierdzą indyjskie władze. "Po raz kolejny wrogowie naszego kraju usiłowali osłabić rozwój i pokój" - oświadczył premier Indii Manmohan Singh. W serii... 82
        • Egzamin Kennedy 23 lip 2006 Izrael nie może uciec od klątwy arabskiego terroru 84
        • Prozac dla Wschodu 23 lip 2006 Przywódcy Rosji i Niemiec przepisują Europie Wschodniej środek uspokajający zamiast dopingującego 87
        • Dzik pojednania 23 lip 2006 Niemcy powracają do roli najważniejszego sojusznika USA 89
        • Siedem śmierci Szamila 23 lip 2006 Dla rosyjskich władz Basajew był idealnym przeciwnikiem 90
        • Menu 23 lip 2006 KRÓTKO PO WOLSKU Koszta sądowe W Stanach Zjednoczonych zrehabilitowano czarownicę skazaną w wyniku tzw. sądu Bożego. Dotychczas od sądu Bożego możliwe były apelacje wyłącznie do Sądu Ostatecznego. Sąd Boży polegał m.in. na... 94
        • Recenzje 23 lip 2006 96
        • Rodzina nuklearna 23 lip 2006 Remake kultowego horroru "Wzgórza mają oczy" z 1977 r., wyprodukowanego przez twórcę oryginału Wesa Cravena, nadaje nowe znaczenie pojęciu "rodzina nuklearna". Tu owa rodzina to odrażająca, żywiąca się ludzkim... 96
        • Prawda na hamulcu 23 lip 2006 Strach o to, co jest zgromadzone w teczkach znajdujących się w archiwach Moskwy i Warszawy, przepełnia "Wspomnienia" historyk sztuki prof. Władysławy Jaworskiej (ur. 1910 r.). Sławę w świecie zdobyła monografią "W kręgu... 96
        • Spacer z Cashem 23 lip 2006 Love story w wersji biograficznej. Ale love story pozbawione ckliwości i taniej dramaturgii. Jak na historię muzycznego herosa przystało, obowiązkowo jest ciężkie dzieciństwo, brak zrozumienia, wielka zakazana miłość, alkohol, narkotyki,... 96
        • Brahms po chopinowsku 23 lip 2006 Hubert Salwarowski to jeden z najbardziej utytułowanych pianistów młodego pokolenia i poważny konkurent Rafała Blechacza. Artysta poszedł pod prąd i na swojej pierwszej płycie nie gra Chopina, lecz Brahmsa. A płyta potwierdza, że... 96
        • Ciężka przeprawa 23 lip 2006 Truman Capote nie chciał, aby "Letnia przeprawa" ujrzała światło dzienne. Miał rację. Jego pierwsza minipowieść to banalna historia romansu dwojga nastolatków, niewiele różniąca się od przygód spod znaku Harlequina. Ona... 96
        • Jazzpospolita 23 lip 2006 Jazz staje się muzyką młodej polskiej klasy średniej 98
        • Suwnicowa z Hollywood 23 lip 2006 W zakłamanym eksportowym filmie Schlöndorffa o Annie Walentynowicz tylko gorzkie zakończenie jest prawdziwe 102
        • Górna półka - Bond pod kontrolą 23 lip 2006 Czy w filmowych opowieściach o przygodach Jamesa Bonda jest bodaj ziarno prawdy? Negatywna odpowiedź na to pytanie wydawała mi się oczywista do momentu, gdy przeczytałem pracę wrocławskiego historyka Sebastiana Michalaka, poświęconą... 103
        • Pazurem - Ścisk na cokołach 23 lip 2006 Toruński łabędź tylko pieczętuje to, co i tak rozlewa się po Polsce - na cokołach mości się już cała arka Noego 104
        • Ueorgan Ludu 23 lip 2006 Nr 29 (196) Rok wyd. 5 WARSZAWA, poniedziałek 17 lipca 2006 r. Cena + VAT + ZUS + akcyza PIŁKA NOŻNA Lew NOGOŁAMACZ Leo Beenhakker - nowy selekcjoner naszej reprezentacji - to po polsku Lew Nogołamacz albo też Nożny Najemnik. Na razie w... 105
        • Skibą w mur - Tłok na poboczu 23 lip 2006 Dziś odstawienie kogoś na boczny tor oznacza zrobienie go kandydatem na prezydenta Warszawy 106