Kłaniam się ludziom Solidarności

Kłaniam się ludziom Solidarności

Włodzimierz Czarzasty, szef SLD
Włodzimierz Czarzasty, szef SLD / Źródło: Newspix.pl / ARTUR MARCINKOWSKI / FOTONEWS
Solidarność w największym stopniu przyczyniła się do upadku PRL i całego obozu sowieckiego. Historycznie prawda jest po ich stronie – przyznaje Włodzimierz Czarzasty, lider SLD.

Ile kieliszków wina pan wypił, gdy napisał na Twitterze, że przy okrągłym stole Solidarność dogadała się z komunistami? Władysław Frasyniuk stwierdził, że o jeden za dużo.

To był niegrzeczny komentarz, bo skierowany do osoby, która od dwóch lat w ogóle nie pije alkoholu. Mam słabą wydolność serca i dlatego stronię od napojów wyskokowych.

Pana komentarz najwyraźniej nie spodobał się Frasyniukowi.

Nie wiem dlaczego, bo moja wizja okrągłego stołu i 4 czerwca jest po prostu zgodna z prawdą. Okrągły stół to było porozumienie. Jedno z najmądrzejszych, jakie Polacy ze sobą zawarli. Leszek Miller mawia, że socjalizm został rozwiązany za porozumieniem stron. Ma więc taki sam punkt widzenia jak ja. Przypomnę, że po stronie Solidarności byli ludzie, którzy uważali okrągły stół za zdradę – Bogdan Borusewicz, Wiesław Chrzanowski, Bronisław Komorowski, Janusz Korwin-Mikke, Antoni Macierewicz, Anna Walentynowicz, Kornel Morawiecki.

Część z nich nadal tak uważa.

Ci ludzie mówili panu Frasyniukowi: nie dogaduj się z komunistami, nie zawieraj z nimi porozumienia, bo będziesz zdrajcą. A więc już w 1989 r. część ludzi Solidarności uważała, że komuna nie została pokonana. Wielu innych ludzi, m.in. Frasyniuk, Tadeusz Mazowiecki, Jacek Kuroń, Andrzej Stelmachowski, Lech Kaczyński, zdecydowało się na porozumienie. Nie na pokonanie i zniszczenie przeciwnika, nie na rozwiązania siłowe, tylko na porozumienie. Każdy, kto pamięta tamten czas, wie, że strona rządowa była bardzo słaba m.in. za sprawą fatalnego stanu gospodarki. Ale strona solidarnościowa też była słaba. W 1988 r. były cztery strajki wiosenne w czterech zakładach pracy i sześć strajków letnich. Trwały jeden – dwa dni. Solidarność nie była wówczas w stanie zatrzymać zakładów pracy i pokonać komuny.

Jeżeli autorytarna władza musi układać się z opozycją, to znaczy, że została pokonana.

Nie. Gdyby tak było, to strona rządowa na mocy porozumień okrągłostołowych nie dostałaby prezydenta kraju i 299 miejsc w Sejmie. W tym 35 miejsc z listy krajowej, na której znaleźli się najbardziej znani działacze partyjni, niektórzy mocno znienawidzeni. Gdzie tu jest brutalna siła i moc Solidarności?

To jest ogromna zadra u tej części opozycji, która do rozmów przy okrągłym stole nie usiadła, bo uważała, że komuna i tak upadnie.

Ten pogląd jest już niemożliwy do zweryfikowania. Staram się nie ideologizować wydarzeń historycznych. Z mojego punktu widzenia porozumienie okrągłego stołu i fakt, że Frasyniuk przy nim usiadł, było wielką sprawą. Przypomnę, że strona kościelna wysłała na rozmowy trzech obserwatorów, m.in. biskupa Alojzego Orszulika. A na mocy porozumień okrągłostołowych ówczesna władza wydała zgodę na wydawanie „Gazety Wyborczej”, która teraz udaje, że przy okrągłym stole siedziała tylko Solidarność, czyli opozycja.

Słuchając pana, można by pomyśleć, że partia sama z siebie oddała władzę. A KOR, WZZ, Solidarność, ogólnopolskie strajki 1980 r. nie miały z tym nic wspólnego.

Oczywiście, że tak nie było. Solidarność w największym stopniu przyczyniła się do upadku PRL i całego obozu sowieckiego. Kłaniam się ludziom Solidarności, ludziom KOR, całej opozycji. Historycznie prawda jest po ich stronie, bo opozycja doprowadziła do przemian. Ale mądrością wszystkich Polaków było to, że doszło do okrągłego stołu. Transformację ustrojową przeprowadziliśmy w sposób modelowy. Do tego stopnia, że gdy Nelson Mandela wyszedł z więzienia i chciano doprowadzić w RPA do porozumienia, to na konsultantów w tej sprawie poproszono Aleksandra Kwaśniewskiego i Antoniego Macierewicza. Mało kto wie, że obaj polecieli do RPA. Okrągły stół był najlepszym, bo bezkrwawym modelem zmian ustrojowych. Dlatego „Gazeta Wyborcza” powinna opublikować mój tweet na pierwszej stronie.

Uważa pan, że „Gazeta Wyborcza” wstydzi się porozumienia okrągłego stołu?

Nie tylko ona. Tygodnik „Polityka” też się wstydzi. A przypomnę redaktorowi naczelnemu Jerzemu Baczyńskiemu, że jest uczniem i następcą Mieczysława Rakowskiego, jednego z architektów okrągłego stołu po stronie rządowej. Przy okrągłym stole siedzieli trzej późniejsi prezydenci Polski: Lech Wałęsa, Aleksander Kwaśniewski, Lech Kaczyński. Prócz tego pięciu późniejszych premierów, czterech wicepremierów, sześciu marszałków i wicemarszałków Sejmu i Senatu, 75 ministrów, 100 parlamentarzystów, prezesi Sądu Najwyższego i Trybunału Konstytucyjnego, a nawet kilku redaktorów naczelnych gazet. Czy do czegoś takiego dochodzi się poprzez pokonanie ludzi? No, chyba nie.

Pana słowa są potwierdzeniem tego, co głosi PiS – że przez 28 lat rządził nami układ okrągłostołowy. Wpisuje się pan w narrację PiS.

Nie wpisuję się w narrację PiS, bo jestem od tej partii jak najdalej. To, co PiS robi Polsce, to jest wielkie świństwo. Mam na myśli łamanie konstytucji, działania przeciwko sądom, skłócanie ludzi. Wcześniej czy później za to odpowiedzą. Dziwię się natomiast, że w sprawie okrągłego stołu po mojej stronie nie stanęły „Gazeta Wyborcza” i „Polityka”. Powinni natychmiast odezwać się Aleksander Kwaśniewski czy Lech Wałęsa, a żaden tego nie uczynił. Mój tweet został udostępniony przeszło milion razy i miał ogromnie wiele komentarzy. Prawda wzbudza emocje.

A jednak strona solidarnościowa nie chce świętować okrągłego stołu, tylko pierwsze wybory z 4 czerwca 1989 r. Okrągły stół brzydko im pachnie.

SLD chce świętować okrągły stół. A strona solidarnościowa powinna to robić razem z nami, bo z nami usiedli do stołu. Cała ta dyskusja o okrągłym stole przypomniała mi uchwałę Sejmu na 100-lecie odzyskania niepodległości, kiedy wymieniając ojców założycieli II RP, „zapomniano” o socjaliście Ignacym Daszyńskim. Dopiero na wniosek SLD Senat dopisał nazwisko Daszyńskiego. Prawica „zapomniała” też, że był lewicowy rząd Jędrzeja Moraczewskiego, który wprowadził ośmiogodzinny dzień pracy, prawo do strajku i ubezpieczenia społecznego oraz przyznał prawa wyborcze kobietom. Polsce dała to lewica i nikt nam tego nie zabierze.

Część polityków Solidarności uważa, że grzechy PRL nie zostały rozliczone właśnie za sprawą okrągłego stołu.

Formacje solidarnościowe AWS i PiS rządziły po 1989 r. Mogły dokonywać rozliczeń. PiS od dwóch lat ma większość w Sejmie – niech uchwalą stosowną ustawę i na jej podstawie dokonują rozliczeń. Zresztą został przecież powołany IPN. My przeciwko niemu zawsze protestowaliśmy. Dlatego z obrzydzeniem słucham Grzegorza Schetyny, który mówi „okrutny IPN”, choć sam głosował za jego powołaniem, mówi „okrutny Kamiński”, a przez dwa lata w rządzie Donalda Tuska Mariusz Kamiński był szefem CBA. Ostatnio usłyszałem o złym prokuratorze Andrzeju Seremecie, który nie sprawdził, co było w trumnach ofiar katastrofy smoleńskiej, a PO rzekomo nie mogła go odwołać. Mogła, tylko nie chciała. Tusk nie odrzucał dorocznego sprawozdania Seremeta, a mógł to zrobić. To jest jedna wielka obłuda – tak w tych sprawach, jak i w sprawie okrągłego stołu. A Solidarność musi sama dojść ze sobą do ładu. Niech się zbiorą w hali Olivia i niech sobie raz na zawsze ustalą, kto miał rację. g

© Wszelkie prawa zastrzeżone

Okładka tygodnika WPROST: 24/2017
Więcej możesz przeczytać w 24/2017 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 24/2017 (1790)

  • Historia Polski pisze się przez cały czas 11 cze 2017, 20:00 Ta wiadomość została przyjęta spokojnie jak na polskie standardy: w ubiegłym tygodniu Sąd Najwyższy zgodził się na zatrzymanie przez Centralne Biuro Antykorupcyjne oraz ewentualne aresztowanie byłego prezesa Sądu Apelacyjnego w Krakowie Krzysztofa S. Zarzuty są poważne: udział... 3
  • Niedyskrecje parlamentarne 11 cze 2017, 20:00 NASZA KOMISARZ ELŻBIETA BIEŃKOWSKA ZOSTAŁA OSTRO SKRYTYKOWANA przez międzynarodową organizację, która tropi wpływy lobbystów na agendę polityczną Unii Europejskiej. Otóż Bieńkowska najczęściej ze wszystkich komisarzy spotyka się z... 6
  • Obraz tygodnia 11 cze 2017, 20:00 21 mld dol. w formie świadczeń socjalnych wypłacono w 2016 r. Norwegom. Skorzystała z nich ponad jedna piąta mieszkańców kraju. Wygrany Robert Lewandowski Głosami piłkarzy, a więc boiskowych rywali, został wybrany najlepszym piłkarzem... 8
  • Info radar 11 cze 2017, 20:00 Zagajewski z księżną ADAM ZAGAJEWSKI OD LAT JEST NAJCZĘŚCIEJ NAGRADZANYM PRZEZ ZAGRANICZ NE GREMIA POLSKIM POETĄ, więc pewnie wkrótce będzie jednym z najważniejszych kandydatów do literackiego Nobla. Na razie do kolekcji zdobytych przez... 12
  • Zdarzyło się jutro 11 cze 2017, 20:00 Melania, Kolinda, bezkonkurencyjny Donald i ogólne szczytowanie. ZNOWU DEFENESTRACJA. Z Pałacu Prezydenckiego wyleciała pani Sadurska. Ale inaczej niż fortepian Chopina, nie na bruk, tylko do PZU. To znaczy, PZU nie jest pewne, w... 14
  • Przekleństwa polityczne 11 cze 2017, 20:00 I NIE WÓDŹ NAS NA POKUSZENIE… Właściwie każda firma, która organizuje ryzykowne eventy integrujące, postępuje wbrew słowom modlitwy z „Ojcze nasz”. Sąd Najwyższy stwierdził już ładnych kilka lat temu, że obowiązek... 16
  • Polityka antyrodzinna 11 cze 2017, 20:00 W Sejmie adrenalina, odpowiedzialność, podziw otoczenia, a w domu nuda, pretensje, wymagania. Nic dziwnego, że politykom rozpadają się związki. 18
  • Ksiądz Sowa & Przyjaciele 11 cze 2017, 20:00 TOMASZ P. TERLIKOWSKI Żenujące rozmówki kumpli, z których jeden wyraźnie ma ochotę zrobić porządek z mediami, których nie lubi. Takie rozmowy się zdarzają. Jeśli coś zaskakuje, to fakt, że jednym z rozmówców jest kapłan. Nie... 23
  • Rządowe trzęsienie ziemi 11 cze 2017, 20:00 Zmiany w rządzie, które zajmują wyobraźnię opinii publicznej, prawdopodobnie sprowadzą się do wymiany jednego, góra dwóch ministrów i kilku podsekretarzy stanu. 25
  • Płacz po brexicie 11 cze 2017, 20:00 JAN ROKITA Jeszcze nie nastąpił brexit, ale jego skutki już odmieniają oblicze Europy i niepomyślnie wpływają na sytuację Polski. Wiemy już, że przyszły status miliona Polaków na Wyspach jest niejasny, a odejście drugiego... 27
  • Kłaniam się ludziom Solidarności 11 cze 2017, 20:00 Solidarność w największym stopniu przyczyniła się do upadku PRL i całego obozu sowieckiego. Historycznie prawda jest po ich stronie – przyznaje Włodzimierz Czarzasty, lider SLD. 28
  • Wygra prawda faktów 11 cze 2017, 20:00 Nie zadbaliśmy o świętowanie historii. Dziś niektórzy używają jej jako paliwa politycznego – przekonują Ludwika i Henryk Wujcowie, działacze opozycji. 30
  • E-dowód do lamusa 11 cze 2017, 20:00 Resort cyfryzacji przedstawił ostatnio Radzie Ministrów nową koncepcję tego dokumentu. Z ustaleń „Wprost” wynika jednak, że idea stworzenia elektronicznego dowodu w ogóle może trafić do kosza. 32
  • Doktryna wojenna tematem tabu 11 cze 2017, 20:00 WALDEMAR SKRZYPCZAK, generał broni Doktryna wojenna to zbiór oficjalnie przyjętych w państwie i jego siłach zbrojnych poglądów na charakter przyszłej wojny oraz wynikających z tego wymogów przygotowania państwa w dziedzinie politycznej,... 34
  • Sportowa kasa pęcznieje 11 cze 2017, 20:00 To jest wojna. Telewizje licytują do upadłego prawa do wydarzeń sportowych. A kibice odpłacą im z nawiązką. 37
  • Dworzec pod specjalnym nadzorem 11 cze 2017, 20:00 Przez prawie 10 lat procesu nie udało się wyjaśnić wszystkich okoliczności zabójstwa, ale policja zyskała dużą wiedzę o nocnym życiu na dworcu Warszawa Centralna. 40
  • Kobiety, które nienawidzą kobiet 11 cze 2017, 20:00 EWA WANAT Najbardziej wkurzają mnie nie mizoginiczni faceci, którzy boją się kobiet, w związku z czym starają się je kontrolować. Najbardziej wkurzają mnie ich koleżanki. Polskie prawicowe polityczki. Kobiety, które nienawidzą kobiet.... 44
  • Kolej na kolej! 11 cze 2017, 20:00 JEDEN TIR NISZCZY DROGĘ W PODOBNYM STOPNIU CO 160 TYS. SAMOCHODÓW OSOBOWYCH. Takie wyniki podaje Instytut Badawczy Dróg i Mostów. Gdyby ustawić te 160 tys. samochodów jeden za drugim, to korek zaczynałby się w Zakopanem, a kończył w... 45
  • Podyskutujmy o kobietach 11 cze 2017, 20:00 JACEK POCHŁOPIEŃ, redaktor naczelny Nie ma właściwie tygodnia, aby kwestia kobiet nie stawała się w Polsce ważnym tematem debaty publicznej. Często w kontekście nowych przepisów, które mają dotyczyć Polek, albo też wyzwań, przed... 45
  • Emerytalny rak systemowy 11 cze 2017, 20:00 Umiesz liczyć, licz na siebie. Trudno o lepsze przesłanie dla myślących o swoich emeryturach Polaków. Oby jeszcze państwo było uprzejme trzymać się przy tej okazji od nas z daleka. 46
  • Co dalej z bankami 11 cze 2017, 20:00 Przez trzy dni finansiści dyskutowali o zmianach na rynku usług finansowych i w gospodarce. Wnioski płynące z tych rozmów są ważne dla ich klientów. 50
  • Klient staje się królem 11 cze 2017, 20:00 W latach 2015-17 doszło do przesunięcia władztwa w sektorze finansowym. Klient staje się panem – mówi Brunon Bartkiewicz, prezes ING Banku Śląskiego. 52
  • Spór o tlen 11 cze 2017, 20:00 Choć mieszkańcy Oświęcimia mają problem z zanieczyszczonym powietrzem, Synthos zbuduje im tam wielką spalarnię śmieci. 56
  • Giełda sercem gospodarki 11 cze 2017, 20:00 Na Giełdzie Papierów Wartościowych można zarobić. Rynek jest jednak przeregulowany i wymaga zmian – mówili uczestnicy panelu „Wprost” na konferencji WallStreet w Karpaczu. 58
  • Kujawsko-pomorskie Orły nagrodzone 11 cze 2017, 20:00 Gala wręczenia nagród najlepszym przedsiębiorcom stała się okazją do rozmowy na temat tego, co jest dla nich szczególnie ważne. 60
  • Hossa Bessa 11 cze 2017, 20:00 Rekord z Matejką Prawie 3,7 mln zł zapłacono w zeszłym tygodniu za obraz Jana Matejki „Zabicie Wapowskiego”. To absolutny rekord wszech czasów, bo jeszcze nikt nigdy nie zapłacił takiej kwoty za polskie dzieło. Obraz został sprzedany... 62
  • Know How 11 cze 2017, 20:00 HomePod zaskakuje dźwiękiem Apple zaprezentowała HomePoda, długo oczekiwany głośnik domowy z zaimplementowanym asystentem głosowym Siri na pokładzie. Urządzenie ma stanowić konkurencję dla Google Home i Amazon Echo. Na pokładzie... 64
  • Co zje Marsjanin? 11 cze 2017, 20:00 Kosmos otwiera przed nami swoje podwoje i musimy znaleźć sposób na to, jak wyżywić tych, którzy zdecydują się tam zamieszkać. 65
  • Nowe oblicze Starej Pragi 11 cze 2017, 20:00 Duch dawnej Warszawy najlepiej zachował się na Pradze, gdzie wojnę przetrwało najwięcej kamienic. Wiele z nich właśnie odzyskuje dawny blask. 66
  • Brexit pozostaje aktualny 11 cze 2017, 20:00 Wyniki wyborów na Wyspach nie przekreślają planów wyjścia z UE. Jednak dla mieszkających tam Polaków to dobra wiadomość, bo Brytyjczycy odrzucili proponowany przez torysów plan ostrego rozwodu z Unią. 69
  • Czołganie Kataru 11 cze 2017, 20:00 Saudowie postanowili wykorzystać amerykańsko-rosyjską rywalizację na Bliskim Wschodzie, by zemścić się na maleńkim, choć niebotycznie bogatym sąsiedzie. 72
  • Religia globalnego ocieplenia 11 cze 2017, 20:00 Wycofując się z porozumienia, Trump powiedział głośno, że „król jest nagi” – uważa brytyjski ekonomista Rupert Darwall. 74
  • Psy stawiają diagnozy 11 cze 2017, 20:00 O psach, które ratują życie chorym na raka czy cukrzycę, opowiada Claire Guest, trenerka psów, psycholożka i autorka książki „Psi dar”. 78
  • Rock żyje! 11 cze 2017, 20:00 W czerwcu na jedyny koncert przyjeżdżają do Polski Guns N’ Roses. To przykład zespołu, o którym wszyscy myśleli, że zniknie w mrokach historii, a on się odrodził niczym Feniks z popiołów. Przykład, dodajmy, niejedyny. 83
  • Jeszcze was zaskoczę 11 cze 2017, 20:00 Na ekrany wkroczyła właśnie kolejna, po „Martwych wodach”, komedia z szaloną rolą Juliette Binoche – „Mamy2mamy”. 86
  • Wydarzenie 11 cze 2017, 20:00 TEATR Umarła rasa Kiedy powieść Kosińskiego po raz pierwszy ukazała się w polskim tłumaczeniu, wywołała nie lada skandal. Oburzenie spowodowały nie tylko okrutne, często na granicy pornografii opisy, ale przede wszystkim fakt, że... 88
  • Koniecznie! 11 cze 2017, 20:00 KSIĄŻKA Mleko się rozlało ROSE I SOFIA, MATKA I CÓRKA, PRZYJEŻDŻAJĄ LATEM Z LONDYNU NA HISZPAŃSKIE WYBRZEŻE MORZA ŚRÓDZIEMNEGO. Nie po to, aby wypoczywać, tylko na leczenie. Jest to jednak kuracja specyficzna, bo o dziwną tu idzie... 90
  • Powyżej średniej 11 cze 2017, 20:00 FESTIWAL To idzie młodość „TAKIEJ ATMOSFERY NIE MA NA ŻADNYM INNYM FESTIWALU” – powiedział rok temu na zakończenie imprezy Jacek Bromski i każdy, kto choć raz był w czerwcu w Koszalinie, wie, że nie ma w tych słowach przesady. Na... 92
  • Bez entuzjazmu 11 cze 2017, 20:00 MUZYKA Niewolnik opowieści Opinia czołowego interpretatora muzyki dawnej przestała Jordiemu Savallowi wystarczać około roku 2005.  Wówczas to kataloński wizjoner gamby opublikował pierwszą „fonograficzną operę” – połączenie... 94
  • Paulina Chruściel: To się państwu spodoba 11 cze 2017, 20:00 IM DŁUŻEJ JESTEM W ZAWODZIE, TYM BARDZIEJ DOCENIAM TO, co jest dobrze zrobione. Doceniam kunszt rzemiosła. Artystą, wiadomo, tylko się bywa, a w dzisiejszym świecie sztuka często mylona jest z hochsztaplerką, nieuctwem czy z... 96
  • Senator z Wyoming i spódniczka „tutu” 11 cze 2017, 20:00 RYSZARD CZARNECKI W Kongresie USA siedzę w gabinecie senatora Mike’a Enziego. Sędziwy senator z Wyoming to nie tylko szycha, ale wręcz barwna szycha. Potężny szef potężnej komisji budżetowej amerykańskiego Senatu, konserwatywny... 98

ZKDP - Nakład kontrolowany