Negocjacje z pałą w ręku

Negocjacje z pałą w ręku

Rozmowa z Donaldem Tuskiem, przewodniczącym Platformy Obywatelskiej
"Wprost": Prawie dziesięć lat temu w jednym z wywiadów zapytano pana, w jakiej dziedzinie mógłby pan trafić do "Księgi rekordów Guinnessa". Pamięta pan swoją odpowiedź?
Donald Tusk: Nie za bardzo.
- W dziedzinie straconych szans.
- Swojej przegranej nie traktuję jako straconej szansy. Przeciwnie, uważam, że mój start w wyborach był dla platformy szansą, którą wykorzystaliśmy maksymalnie.
- A stracona szansa na wspólny rząd z PiS?
- A to już większy problem. Sam długo nie rozumiałem, dlaczego rozmowy są tak trudne i bezowocne. W końcu jednak dotarła do mnie banalna odpowiedź. Po prostu przez te trzy tygodnie Jarosław Kaczyński nie prowadził z nami żadnych negocjacji. To była gra, w której on chciał nas ograć.
- Dlatego oddawał wam marszałka Sejmu i połowę ministerstw?
- Traktując nas przy tym tak, jakbyśmy byli elementem PiS. Mówił, że mamy prawo do określonych stanowisk, a równocześnie zaznaczał, że to prawo będziemy musieli wykonywać zgodnie z jego poleceniami. Chciał nam wskazywać, kogo mamy wystawić na określone funkcje i jaki program mamy realizować. Prawda jest taka, że głównym problemem tych negocjacji był Jarosław Kaczyński. Polityk, któremu nawet jak się jest jego bratem, a w dodatku prezydentem, trzeba mówić: "Panie prezesie, melduję wykonanie zadania".
- Przecież ta wypowiedź Lecha Kaczyńskiego to był żart!
- A skąd! Jarosław Kaczyński to osoba niezdolna do kompromisu. Umie tylko wydawać polecenia. Każdy, kto ich nie wykonuje, staje się wrogiem. Tak było podczas rozmów o rządzie. Miałem wrażenie, że siedzę przy negocjacyjnym stoliku, a za drzwiami czekają łysi faceci z pałami w ręku.
- A może na przeszkodzie tej koalicji nie stały ważne względy merytoryczne, ale psychologia. Wzajemne urazy, ambicje.
- Względy psychologiczne najtrudniej oceniać. Sympatycy platformy mówią: "Kaczorom odbiło". Sympatycy PiS: "Platformersi nie mogą wyjść z depresji pourazowej". Obawiam się, że jedni i drudzy mają trochę racji. Sama psychologia i urazy nie tłumaczą jednak rozmiaru porażki, jaką zakończyły się te rozmowy.
- Tym bardziej że skład rządu Marcinkiewicza wydaje się ręką wyciągniętą w waszą stronę.
- A skąd! To klasyczna konstrukcja rządu mniejszościowego. Z jednej strony - pozory, że otwartość PiS wobec platformy nie zna granic, a z drugiej - dogadywanie się z Lepperem. I skłanianie do współpracy związanych z nami ludzi, takich jak Religa. Tylko po to, żeby postawić nas w kłopotliwej sytuacji.
- Chce pan powiedzieć, że PiS tworzy rząd realizujący program PO po to, by wam zrobić na złość!?
- Problemem jest to, że ten rząd prawdopodobnie nie będzie realizował żadnego programu. Bo dla Jarosława Kaczyńskiego nie liczy się program, ale rządzenie. On obsesyjnie uważa, że nie jest ważne, co ten rząd będzie robił. Ważne, kto w swoich rękach skupi więcej władzy. Przyznam, że gdy podczas negocjacji to do mnie dotarło, byłem porażony.
- Poprosimy o dowody.
- Przez długie tygodnie politycy PiS twierdzili, że nasz program zdrowotny to katastrofa. Tymczasem za cenę wciągnięcia do rządu prof. Religi w ciągu dnia zrezygnowali ze swego programu! Podczas negocjacji byli w tej kwestii nieprzejednani, ale gdy się okazało, że Religa w rządzie wzmocni wpływy PiS, zrezygnowali ze wszystkiego.
- Z tego, że ustąpili na rzecz Religi, powinniście być akurat zadowoleni.
- Ale następnym razem będzie ustępstwo wobec Samoobrony, a później wobec Giertycha! Prezes PiS tego nie ukrywa. Mówi wprost: "Nie zerwę z Lepperem, bo muszę mieć bat na platformę"! To wszystko robi ugrupowanie, które w kampanii podkreślało, że ma doskonały program.
- To trzeba było wejść do koalicji.
- Po co? PiS raz by się dogadywało z nami, innym razem z populistami. Podczas negocjacji Jarosław Kaczyński powiedział nam, że dopóki nie załatwi kilku spraw w resortach siłowych, nie chce tej koalicji. To taki infantylny, przesadny radykalizm, który kiedyś rozsadził rząd Olszewskiego.
- Jednak powołując do rządu ekspertów, PiS wskazuje, że w każdej chwili może ich wymienić na polityków platformy.
- "Jutro wymienimy Marka Jurka na Tuska. Pojutrze zmienimy połowę ministrów. A jak PO nam podpadnie, to im zabierzemy wicemarszałka". Cały Jarosław Kaczyński. Ale wbrew temu, co mu się wydaje, to nie jest wielka polityka. To zabawa ludźmi
i - co ważniejsze - instytucjami państwa.
- A może to takie polityczne szachy, w których jest od was lepszy?
- To żadne szachy, raczej warcaby, w których zbija się kolejne pionki. Tak czy inaczej, efektem jest burzenie zaufania do instytucji państwa.
- Na razie w tej grze Kaczyński wygrywa. Artykuł w "Gazecie Wyborczej", w którym Jan Rokita wzywa do zawiązania koalicji PO-PiS, to chyba punkt dla Kaczyńskich?
- Jan Rokita ma pewną manierę odrębności. Lubi pokazywać indywidualizm, podkreślać swą autonomię. Ja tego nie mam, ale to różnica wyłącznie charakterologiczna. Nie polityczna.
- Merytorycznie nie ma między wami różnic?
- O wchodzenie do rządu? Absolutnie nie! Tezy artykułu podzielam. Można dyskutować, czy publikowanie tego tekstu akurat w tym momencie było dobrym pomysłem, ale z całą pewnością nie było żadnym aktem nielojalności wobec mnie czy partii.
- Teraz jako lider opozycji może pan odpłacić pięknym za nadobne.
- Nie mam temperamentu Giertycha, Leppera czy Millera. Nie umiem opowiadać o dzieciach szukających na śmietnikach jedzenia. Mam poczucie osobistego dramatu, że nie doszło do koalicji z PiS. Od początku przygotowywaliśmy się do współrządzenia i pod tę opcję budowałem PO. Teoretycznie jako największe ugrupowanie opozycyjne, krytykujące mniejszościowe rządy Marcinkiewicza z Samoobroną i LPR za plecami, mamy komfortową sytuację. Bo za cztery lata mamy szansę wygrać wybory. Tylko po co marnować tyle czasu! Szkoda tych czterech lat.
- W opozycyjności platforma nie przebije LPR, SLD czy Samoobrony, więc to raczej oni wygrają.
- To też możliwe. Dlatego zrobię wszystko, żeby marzenia o współrządzeniu z PiS mimo wszystko się spełniły. I żeby powstał taki rząd, który za cztery lata wygra wybory.
- To chyba wierzy pan w jakiś cud przemienienia Jarosława Kaczyńskiego?
- Wierzę w resztki instynktu samozachowawczego. Bo jeśli nie, to jako opozycja będziemy przekonywać Polaków, że jesteśmy alternatywą dla rządów Kaczyńskich. W innym razie w kolejnych wyborach Polacy nie będą mieli do wyboru Polski "solidarnej" lub "liberalnej", ale dwie lewice: chrześcijańsko-populistyczną i socjaldemokratyczną. Stanę na głowie, by do tego nie dopuścić. Lata socjalistycznego eksperymentu z Lepperem będą dla Polski katastrofą.
Okładka tygodnika WPROST: 45/2005
Więcej możesz przeczytać w 45/2005 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 45/2005 (1197)

  • Wprost od czytelników 13 lis 2005 PIERWSZA ARMIA III WOJNY ŚWIATOWEJ Z zainteresowaniem przeczytałem artykuł "Pierwsza armia III wojny światowej" (nr 44). Polska prasa temat stosunków polsko-ukraińskich w czasie II wojny traktuje dość powierzchownie.... 3
  • Na stronie - Jarosław Bismarckczyński 13 lis 2005 Kaczyński powinien pamiętać, że Bismarck przegrał, bo się zadławił coraz większą władzą 3
  • Poczta 13 lis 2005 LENIWY ORLEN Autor notki "Leniwy Orlen" (Giełda, nr 42) zarzuca PKN Orlen, jakoby nie wykorzystywał w pełni mocy przerobu ropy i zamiast rzekomo możliwych 17 mln ton ropy rocznie przerabia jedynie 12,5 mln t/r., pozbawiając tym... 3
  • Znak od Kisiela - Nagrody Kisiela 2005 13 lis 2005 Ludzie Kisiela 2005: Lech Wałęsa, Ryszard Krauze, Tomasz Lis 8
  • Skaner 13 lis 2005 (SKANER-POLSKA) CIA Terroryści lądowali w Polsce Samoloty CIA z terrorystami na pokładzie rzeczywiście lądowały w Polsce. Co więcej - nadal lądują. Nie oznacza to jednak, że w Polsce są tajne więzienia dla członków al-Kaidy.... 10
  • Dossier 13 lis 2005 KAZIMIERZ MARCINKIEWICZ premier "Mam nadzieję, że wszyscy święci wstawiają się i za tym rządem, i za poszczególnymi ministrami" Program III PR MAREK JUREK marszałek Sejmu "Odwieczną zasadą cywilizacji zachodniej... 11
  • Sawka czatuje 13 lis 2005 12
  • Playback 13 lis 2005 16
  • Ryba po polsku - Pozwolenie na walenie 13 lis 2005 Liderzy PO mają tylko jedną wadę - nie są politykami w arystotelesowskim rozumieniu tego bytu 17
  • Z życia koalicji 13 lis 2005 WSZYSCY RZUCILI SIĘ NA KOALICJĘ PiS i Samoobrony, która na razie istnieje w głowach polityków PO i tekstach dziennikarzy (co skądinąd jest tożsame, bo nasze media wolność słowa rozumieją jako prawo do pisania tego, co... 18
  • Z życia opozycji 13 lis 2005 POSEŁ FILIPEK AWANSOWAŁ. Nie dość, że w telewizji gada prawie tak często jak Dziewulski, to jeszcze zmienił pozycję przy przewodniczącym. Jak pamiętamy, Filipek stał zazwyczaj za plecami najsłynniejszego Mulata. Teraz jest ulokowany po... 19
  • Nałęcz - Sojusz z Tatarami 13 lis 2005 Premier Kazimierz Marcinkiewicz sojuszników musi się bać jeszcze bardziej niż wrogów 20
  • Fotoplastykon 13 lis 2005 © Henryk Sawka (www.przyssawka.pl) 21
  • Naczelnik IV Rzeczypospolitej 13 lis 2005 Czy Jarosław Kaczyński chce być drugim Piłsudskim? 22
  • Oszustwo władzy 13 lis 2005 Czy wolno sprawować władzę, formalnie jej nie mając? 28
  • Czworokąt Kaczyńskiego 13 lis 2005 Liderzy PiS traktują całkowicie instrumentalnie idee, programy i swoich potencjalnych partnerów 32
  • Negocjacje z pałą w ręku 13 lis 2005 Rozmowa z Donaldem Tuskiem, przewodniczącym Platformy Obywatelskiej 36
  • Konstytucja dla prokuratury 13 lis 2005 Wyjaśnienie największych zagadek kryminalnych to za mało do usprawnienia prokuratury 40
  • Giełda 13 lis 2005 Hossa Świat Tlen dla Telefoniki Aż 31,45 mld USD chce zapłacić hiszpański telekom Telefonica za O2, brytyjskiego operatora komórkowego. Byłaby to jedna z największych transakcji na świecie w tym roku. Hiszpanie za każdą akcję O2... 44
  • 100 tysięcy milionerów 13 lis 2005 Polacy są jednymi z najszybciej bogacących się ludzi w Europie 46
  • Japończycy Europy 13 lis 2005 Skandynawska gospodarka - trzmiel z odrzutowym dopalaczem 52
  • Żelazna księżniczka 13 lis 2005 Marina Berlusconi przejmuje majątek ojca 56
  • Wspiera nas 10 milionów - polemika 13 lis 2005 WSPIERA NAS 10 MILIONÓW Polemika: Winiecki zieje nienawiścią do organizacji pozarządowych Jan Winiecki podważa sens aktywności obywatelskiej i zarzuca organizacjom pozarządowym, jednemu z filarów demokracji, "nienawiść... 60
  • 2 x 2 = 4 - Cuchnie centralizmem 13 lis 2005 Program PiS to program makrokorupcji, czyli przekupywania społeczeństwa 64
  • Supersam 13 lis 2005 66
  • Brazylia na wybiegu 13 lis 2005 Na projektantów mody z Ameryki Łacińskiej stawiają obecnie eksperci światowego rynku odzieżowego. Po sukcesach Caroliny Herrery z Wenezueli i Oscara de la Renty z Dominikany przyszedł czas na kreatorów z Sa~o Paulo, m.in. na Carlosa Miele... 66
  • Pod włos 13 lis 2005 Polacy coraz bardziej dbają o włosy. Z badań SMG/KRC wynika, że co trzeci Polak regularnie stosuje odżywki do włosów, a co czwarty - żele i pianki. Ponadto co druga kobieta farbuje włosy, a 41 proc. używa lakierów. Tempo wzrostu... 66
  • Światowe czasy 13 lis 2005 Mainflingen obok Frankfurtu, podlondyńskie Rugby, Fort Collins w stanie Kolorado i Mt. Haganeyama w Japonii - nadajniki znajdujące się w tych czterech miejscach przesyłają synchronizujące sygnały radiowe do specjalnych anten wbudowanych w... 66
  • W kolorach miedzi i oberżyny 13 lis 2005 Piosenkarka Kylie Minogue i supermodelka Naomi Campbell wyznaczyły w tym sezonie trendy makijażu. Zimą ma on być utrzymany w kolorach miedzi, zieleni, złotej pomarańczy i oberżyny. Tak jak w wypadku nowej gamy produktów marki Bell odcienie... 66
  • Zmysłowy lexus 13 lis 2005 Czy luksus może być cnotą? W wypadku lexusa GS trzeciej generacji niechybnie tak. Auto nie tylko koi zmysły (już z zewnątrz robi niesamowite wrażenie, a wyposażeniem wnętrza po prostu zniewala), ale daje też poczucie rozkoszy (startuje... 66
  • Wolne miasto Poznań 13 lis 2005 "Poznań - to jest Europa. Po przyjeździe z Warszawy czuję się, jakbym wyjechał głęboko na Zachód" - pisał przed wojną wybitny komik Antoni Fertner 68
  • Skarb Piemontu 13 lis 2005 Dodatek trufli zamieni w kulinarne arcydzieło nawet jajecznicę 74
  • Lenin miał rację 13 lis 2005 Młodzi Rosjanie kochają sowiecką przeszłość 80
  • Leczenie lekarzy 13 lis 2005 W dużych miastach nie ma już szpitala, któremu nie wytoczono by procesu 84
  • Bliźniacza siła 13 lis 2005 Co siódma ciąża na początku jest bliźniacza, ale potem jeden z zarodków czy płodów obumiera 88
  • Wykop krakowski 13 lis 2005 Największe wykopaliska w Europie pozwolą wkrótce odtworzyć wygląd Krakowa sprzed XIII wieku 90
  • Bez granic 13 lis 2005 Wizyta sponsorowana Książę Karol, następca brytyjskiego tronu, i jego żona, księżna Kornwalii Camilla, udali się z ośmiodniową wizytą do USA. To ich pierwsza wspólna podróż. I od razu mocno uderzy po kieszeniach... 94
  • Tragarz kontra cień 13 lis 2005 Matthias Platzeck, nowy szef SPD, zna Polskę najlepiej ze wszystkich niemieckich polityków 96
  • Powstanie paryskie 13 lis 2005 Do 70 tys. aktów "przemocy miejskiej" doszło już w tym roku we Francji 100
  • Wszyscy hipokryci Saddama Husajna 13 lis 2005 Zbrodniarze z Azji i Afryki kupują sobie poparcie ONZ 102
  • Syryjska ośmiornica 13 lis 2005 Prezydent Syrii Baszar Asad nie przejmuje się ani śle dztwem, ani Radą Bezpieczeństwa, ani Ameryką 104
  • Menu 13 lis 2005 KRÓTKO PO WOLSKU Repertuar Do wszystkiego można podejść optymistycznie lub pesymistycznie, a to, czy opisane zdarzenia są tragedią, czy komedią, zależy od charakteru twórcy. Zastanowiłem się, jak zawirowania na naszej scenie... 108
  • Recenzje 13 lis 2005 110
  • Skuci lodem 13 lis 2005 **** Kilka tygodni temu w telewizyjnych stacjach muzycznych pojawił się klip do ostrego jak brzytwa utworu "Benzin". Panowie w potężnej ciężarówce przy akompaniamencie muzyki, jakiej nie powstydziłby się sam książę... 110
  • Romans współczesny 13 lis 2005 *** Najnowsza książka warszawskiego historyka idei Dariusza Gawina "Polska, wieczny romans" nosi podtytuł "O związkach literatury i polityki w XX wieku". Opowiadając m.in. o Prusie, Sienkiewiczu, Reymoncie czy Żeromskim,... 110
  • Pomarańczowa demokracja 13 lis 2005 **** Prawie zawsze walczymy o inną Rzeczpospolitą niż ta, którą udaje się wywalczyć. Potem nieszczęśliwi przymierzamy ją do swoich wcześniejszych marzeń, pomstując na rodaków, którzy oczywiście kolejny raz nie dorośli do kolejny... 110
  • Taniec z trupem księżniczki 13 lis 2005 *** Bracia Grimm jako para oszustów, żerujących na ciemnocie i zabobonności wieśniaków, to wspaniały pomysł na film. Wpadł na niego Terry Gilliam - autor niezapomnianych animacji do "Latającego cyrku Monty`ego Pythona", ale... 110
  • Piszę, bo czytam 13 lis 2005 Pięć nowych gwiazd współczesnej literatury światowej 112
  • Podwójny przekręt 13 lis 2005 Sting go wykreował, Madonna ciągnie na dno 116
  • Potęga stresu 13 lis 2005 Hey trafił do serc polskiej publiczności, nie schlebiając masowym gustom 118
  • Ueorgan Ludu 13 lis 2005 Jesteśmy niezawodnym ogniwem UE, ale bigosu nie oddamy TRYBUNA PRZYMIERZA MIĘDZY DAWNYMI A MŁODYMI Nr 45 (160) Rok wyd. 4 WARSZAWA, poniedziałek 7 listopada 2005 r. Cena + VAT + ZUS + akcyza ŚMIAŁE PLANY DALSZEGO WZROSTU DEFICYTU Ministrowie... 120
  • Skibą w mur - Morda w kubeł! 13 lis 2005 Istnieją słowa, które mogą spowodować furię polityków PiS, a co za tym idzie, zagrozić bezpieczeństwu państwa 122

ZKDP - Nakład kontrolowany