Nękać Putina, nie Rosjan

Nękać Putina, nie Rosjan

To Rosja może wprowadzić embargo wobec Europy – a nie odwrotnie. Zresztą nic by ono nie dało, poza nękaniem ludzi i tak pognębionych izolacją kraju od reszty świata – mówi Borys Niemcow, były wicepremier Rosji, lider opozycyjnego Sojuszu Sił Prawicowych.
RADOSŁAW KORZYCKI: Co do wyniku wyborów chyba nikt nie miał wątpliwości. Jakie są pana zdaniem powyborcze scenariusze? Czy czeka nas rosyjska wiosna?

BORYS NIEMCOW: Ludzie obserwujący wydarzenia z Zachodu chyba na to  liczą. Media chcą widowiska, może nawet jakiejś koszmarnej powtórki z  Libii. Klasycznej rewolucji, która zmiecie reżim siłą. A to by  pociągnęło ogromne ofiary! Jesteśmy narodem bardzo źle doświadczonym. Dlatego rosyjskiej wiosny nie będzie. Opozycja będzie demonstrować – ale  na dotychczasowych warunkach. Jestem za pokojowym procesem zmian, za  szukaniem słabości reżimu i wykorzystywaniem ich. Żadnego rozlewu krwi!

A czy dojdzie do jakiegoś przetasowania wśród ludzi Kremla? Dyktator może się obawiać wewnętrznej opozycji?

Z całą pewnością Putin chce rządzić do końca życia. Jedni twierdzą, że  ma konkretne plany do 2024 r., pesymiści uważają, że nawet do 2036 r. A  jego polityczne zaplecze jest stabilne. Przejście do opozycji wiąże się z poważnym ryzykiem. Można zginąć w zaaranżowanym wypadku, można trafić do więzienia po marionetkowym procesie, można wreszcie po prostu zniknąć. Putin wszystkich trzyma w garści. Także opozycję. Kilka dni temu ogłosił, że służby specjalne odkryły spisek opozycji, który miałby doprowadzić do śmierci jednego z nas, żeby obciążyć tym Putina. Sporo ludzi premierowi uwierzyło. A Dmitrij Miedwiediew? Zachód długo pokładał w nim nadzieje, w końcu urzędujący prezydent sporo mówił o wolności. Wydawało się, że się wyemancypował, że może rywalizować z Putinem.

Nie mam pojęcia, kto wykreował tę fikcję. Putin cztery lata temu wybrał najlepszego kandydata, który będzie dla niego grzał fotel, a potem się wycofa, nie odrywając wzroku od podłogi. Niby władza zmienia człowieka, wyzwala w nim siłę i stanowczość, ale nie tym razem. Nie wiem, czy w  historii Kremla mieszkała w nim bardziej marionetkowa postać od obecnego prezydenta. Jedyne, co przez te cztery lata zrobił, to przeprowadził reformy ustrojowe, wydłużając kadencję prezydenta i wzmacniając jego władzę, żeby ułatwić życie Putinowi.

Ale przecież niedawno Miedwiediew spotkał się z przedstawicielami opozycji, w tym z panem. Czy to nie próba budowania zaplecza? Albo sygnał dla premiera, że nie może się czuć już tak komfortowo?

Nic z tego. To dogadany, ściśle kontrolowany gest. Proszę nie zapominać, że – tak jak wspomniałem – Miedwiediew z pokorą za moment odchodzi z  Kremla, nieważne, czy na jakieś stanowisko, czy w polityczny niebyt. Putin po wyborach będzie mógł odwrócić liberalizacyjny kurs – choćby zapowiedź wyborów gubernatorów prowincji – tłumacząc to jakąś wyższą koniecznością.

Co społeczność międzynarodowa mogłaby zrobić dla Rosji?

W to, co w USA i w Unii nazywa się eksportem demokracji, po prostu nie  wierzę. W warunkach putinowskiej Rosji i jego cynicznej „suwerennej demokracji", czyli mieszanki sowieckich metod z fasadowym kapitalizmem, zmiany z dnia na dzień, gwałtowna przemiana społeczeństwa, są po prostu niemożliwe. Dlatego o wielkich planach reformy ustroju nie ma co mówić, dopóki Rosjanie sami nie będą gotowi.

Sugeruje pan, żeby Zachód się w ogóle nie wtrącał?

Przeciwnie, oczekuję, że społeczność międzynarodowa zrobi jak najwięcej, ale przeciwko reżimowi Putina, a nie przeciwko Rosji. Generalne embargo to zły pomysł, straszenie i tak sfrustrowanych ludzi izolacją w świecie jest bez sensu. Dlatego trzeba działać chirurgicznie. Podam przykład. Wiadomo, jak bardzo zepsuty jest system sprawiedliwości w Rosji. Jedną z  ofiar zbrodni systemu penitencjarnego był współpracujący z opozycją prawnik Siergiej Magnicki, który ponad dwa lata temu zmarł w  niewyjaśnionych okolicznościach. Mówiono, że miał zawał. Dziś wiemy, że  było to zwyczajne morderstwo. Zabili go, bo odkrył, jak milicjanci sprzeniewierzyli ponad 200 mln dolarów. Dzisiaj USA, a w ślad za nimi Kanada, wpiszą putinowskich funkcjonariuszy z sądów, prokuratury i  milicji związanych z tą straszną sprawą na czarną listę z zakazem wjazdu na ich terytoria. To jest drobna rzecz, ale takimi krokami Zachód może pomagać opozycji.

Zakaz wjazdu dla 60 osób to chyba niewiele jak na walkę z całym reżimem...

Rosyjski przywódca ma możliwość szantażu. Kraje Unii Europejskiej do  dziś nie są pewne, czy ważniejsze są prawa człowieka, czy gaz Dlaczego tylko tym 60? Wszystkim, którzy popełniają przestępstwa przeciwko racji stanu! Wszystkim funkcjonariuszom wymiaru sprawiedliwości, którzy ordynarnie łamią prawo, podporządkowując przepisy i działania potrzebom władzy. Choćby odpowiedzialnego za  sfałszowanie wyborów parlamentarnych i, co do czego nikt nie ma  wątpliwości, obecnych prezydenckich, szefa centralnej komisji wyborczej Władimira Czurowa.

Ale co to zmieni?

Drobnymi krokami obudzi frustrację na dworze Putina. Ludzie władzy w  powiązaniu z oligarchią często bawią na Zachodzie. Mają domy w Londynie, w Nowym Jorku i posiadłości nad Morzem Śródziemnym. Zakaz wjazdu uprzykrzy im życie, co przyspieszy erozję reżimu.

Sankcje gospodarcze pan odrzuca.

Jakie sankcje? To Putin może stosować sankcje wobec Europy, a nie na  odwrót! Wierzę w dobre intencje europejskich liderów, ale kraje UE do  dziś nie są pewne, czy ważniejsze są prawa człowieka, czy gaz. Rosyjski przywódca ma możliwość szantażu. Widać to chociażby po tym, jak udaje mu się jego własna polityka w sprawie Iranu, na  przekór Zachodowi.

Dzisiaj tak, ale jak długo będzie można opierać całą rosyjską gospodarkę na eksporcie gazu i ropy? Przecież zapasy złóż się wkrótce wyczerpią.

Ale dopóki się nie wyczerpały, będą narzędziem do utrzymywania dotychczasowego kursu władzy. Dzięki nim Putinowi udało się przez lata zwiększać realnie świadczenia socjalne, rosły też pensje. Kiedy byłem w  rządzie pod koniec epoki Jelcyna, ropa kosztowała 12 dolarów za baryłkę. Liczyliśmy wówczas, że podwojenie jej ceny zapewni nam dobrobyt. To  proszę sobie wyobrazić – skoro dziś kosztuje niemal dziesięć razy tyle –  jak wielkie społeczne poparcie Putinowi udało się kupić przez te  wszystkie lata...

Które dziś traci.

Traci, bo oparty na handlu rezerwami ropy i gazu system wytworzył bezprecedensową korupcję. Kraj tonie w biurokracji, której jedynym sposobem obejścia są łapówki, od drobnych spraw, jak zapłacenie mandatu za złe parkowanie, po największe państwowe kontrakty. Ludzie to wreszcie zaczynają dostrzegać.

Czy to nie dobry moment do konsolidacji całej opozycji?

To nie jest takie proste. W każdej partii są ludzie lojalni wobec reżimu albo tacy, na których władza ma haki, gdyby ośmielili się zbyt otwarcie przeciwstawić Putinowi. Najlepszym przykładem jest to, co stało się z  partią mojego przyjaciela Michaiła Prochorowa. Wydawało mu się, że może zmienić reżim od środka. Ale kiedy zbyt ostentacyjnie zaczął sprzeciwiać się Kremlowi, ludzie Putina zaczęli mącić w jego stronnictwie, aż w  pewnym momencie pozbyli się go. Dzisiaj Prochorow jest przegrany. Opozycja musi cierpliwie czekać na swój moment. A ten na pewno jeszcze nie nadszedł.


Borys Niemcow zasłynął jako mer Niżnego Nowogrodu, wprowadzając z  sukcesem reformy wolnorynkowe. W 1997 r. został pierwszym wicepremierem do spraw gospodarczych i był typowany na kandydata na następcę Jelcyna w  fotelu prezydenta Rosji. Stracił stanowisko po upadku rządu wywołanym krachem gospodarczym roku 1998. Rok później jego partia Sojusz Sił Prawicowych zdobyła w wyborach do Dumy ponad 8 proc. głosów, jednak od  2003 r. jest poza parlamentem. W 2011 r. Niemcow był kilkakrotnie aresztowany za udział w antyrządowych demonstracjach.

Okładka tygodnika WPROST: 10/2012
Więcej możesz przeczytać w 10/2012 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 4
  • Xymena Zeter IP
    Szczęść Boże Panie Prezydencie Putin na Pana kadencje prezydencką a tą bandą szczekaczy za zachodnie pieniądze nie przejmować się tylko wysłać na Sybir i niech tam szczekają !!!
    • Pesymol IP
      Historia i losy Polaków świadczą o Nas jako narodzie nagorzej
      • pinokio IP
        oto prawdziwy patrita rosji,dla wladzy zniszczy kraj.propzycja palanta.
        • jurekGo IP
          Polska rządzona przez obce agentury ,rzuca się Rosji do gardła w interesie żydowskim.Jak zwykle w histori ,to polacy zapłacą za to !Jak zwykle jesteśmy tylko pachołkami i chłopcem do bicia ,dla ciemnych sił .

          Spis treści tygodnika Wprost nr 10/2012 (1516)

          • Kwestia klasy 4 mar 2012, 12:00 Faulujący i tak przechodzą do historii jako faulujący. Jakiekolwiek sukcesy by w życiu odnieśli. 4
          • Zmęczony kanclerz kontratakuje 4 mar 2012, 12:00 Dla PO Donald Tusk jest jak mityczny baron Münchhausen. Ilekroć jego partia zaczyna grzęznąć w sondażowym bagnie, premier chwyta koleżeństwo za włosy i wyciąga z tarapatów. 9
          • Mamy pecha 4 mar 2012, 12:00 Odbyła się gala Viva Comet, nagród muzycznych przyznawanych przez telewizję Viva. Nagrodę dla Artysty Roku odebrał niejaki Łuszczykiewicz Wojciech, lider zespołu Video. Wszystko fajnie, z tym że zespół Video lubi na Facebooku jakieś 8... 10
          • Smuda kontra cały świat 4 mar 2012, 12:00 Już niedługo poczucie dumy narodowej milionów Polaków zależeć będzie od jednej osoby – Franciszka Smudy, selekcjonera narodowej jedenastki. Na jego głowie, i w nogach jego piłkarzy, spoczywa znaczna część odpowiedzialności za powodzenie największej imprezy sportowej w... 14
          • Smuda kontra cały świat 4 mar 2012, 12:00 Już niedługo poczucie dumy narodowej milionów Polaków zależeć będzie od jednej osoby – Franciszka Smudy, selekcjonera narodowej jedenastki. Na jego głowie, i w nogach jego piłkarzy, spoczywa znaczna część odpowiedzialności za... 14
          • Kaczyński powinien trzymać kciuki 4 mar 2012, 12:00 Zostaliśmy z PiS wyrzuceni. Rozstania nie są łatwe i budzą emocje. Chcemy się różnić z PiS pięknie i wyciągamy dłoń do prezesa Kaczyńskiego. Wspieramy w parlamencie wszystkie sensowne projekty jego partii – mówi Zbigniew Ziobro. 20
          • Dworek z widokiem na elektrownię 4 mar 2012, 12:00 Złośliwi twierdzą, że Krzysztof Kilian został oddelegowany do Polskiej Grupy Energetycznej, by zrobić tam porządek z ludźmi Schetyny i Pawlaka. Życzliwi dziwią się, że dopiero teraz, bo PGE to spółka pełna nierozwiązanych sprzeczności, a Kilian to mistrz godzenia wody z ogniem. 24
          • Dworek z widokiem na elektrownie 4 mar 2012, 12:00 Złośliwi twierdzą, że Krzysztof Kilian został oddelegowany do Polskiej Grupy Energetycznej, by zrobić tam porządek z ludżmi Schetyny i Pawlaka. Życzliwi dziwią się, że dopiero teraz, bo PGE to spółka pełna nierozwiązanych... 24
          • Czerwony harcerz od Urbana 4 mar 2012, 12:00 Był już ręką. Konkretnie prawą ręką Jerzego Urbana. Dziś jest ustami partii Janusza Palikota. 26
          • Czerwony harcerz od Urbana 4 mar 2012, 12:00 Był już ręką. Konkretnie prawą ręką Jerzego Urbana. Dziś jest ustami partii Janusza Palikota. 1. Andrzej Rozenek wstąpił po cichu. Z rana. Po cichu, bo konferencja pod tytułem „Oficjalne wstąpienie Andrzeja Rozenka do partii Ruch... 26
          • Fajny już byłem 4 mar 2012, 12:00 Ta władza jest naprawdę pewna siebie. Bo chyba tylko dlatego na liście leków refundowanych nie ma leku na przesadny optymizm. Chory na to minister zdrowia nie zapowiada powrotu do zdrowia. 30
          • Fajny już byłem 4 mar 2012, 12:00 Ta władza jest naprawdę pewna siebie. Bo chyba tylko dlatego na liście leków refundowanych nie ma leku na przesadny optymizm. Chory na to minister zdrowia nie zapowiada powrotu do zdrowia. PIOTR NAJSZTUB: Mówię „Kopacz”, a pan... 31
          • Pozorny wybór Szumilas 4 mar 2012, 12:00 Jak władza mówi, że sześciolatki poradzą sobie w szkołach, to… mówi. Ale któż by się czepiał, skoro inni za władzą powtarzają? A jeśli wszyscy mówią to samo, to nie może być przecież inaczej. 36
          • Pozorny wybór Szumilas 4 mar 2012, 12:00 Jak władza mówi, że sześciolatki poradzą sobie w szkołach, to… mówi. Ale któż by się czepiał, skoro inni za władzą powtarzają? A jeśli wszyscy mówią to samo, to nie może być przecież inaczej. Ze spotkania w szkole żona... 36
          • Męski, żeński, nijaki 4 mar 2012, 12:00 Językiem możemy manipulować, używając go zgodnie z tradycją i nawykami. A tradycja pokazuje świat, który jest stworzony i zdominowany przez mężczyzn. 40
          • Polska, Rosja, Europa 4 mar 2012, 12:00 Europa rosyjskiej polityki nie miała, nie ma i nie będzie miała. 42
          • Psycholog na kozetce 4 mar 2012, 12:00 Zdrowy rozsądek podpowiada, że polską psychologię należałoby dziś zdiagnozować jako niepoczytalną. Bo czy poczytalne jest leczenie dorosłych przy pomocy duchów? A czy ktoś świadomy swoich czynów metodycznie podduszałby dzieci? Albo bez podstaw wsadzałby ich rodziców do więzień? 44
          • Produkt solopodobny 4 mar 2012, 12:00 Dotychczas sól była tylko solą. Jednak tydzień temu dowiedzieliśmy się, że oprócz tej zwykłej, spożywczej, jest jeszcze sól wypadowa. I że tej drugiej nie wolno jeść. A jedlibyśmy ją nadal, gdyby solnej afery nie ujawnił reporter „Uwagi!” TVN. 48
          • Uzależnienie od zakupowego orgazmu 4 mar 2012, 12:00 Nie potrafią przejść obojętnie obok sklepowych witryn. Mają wszystko, ale wciąż potrzebują więcej. Za zakupy płacą kartą kredytową, a przy kasie czują dreszcz rozkoszy. Gdy dociera do nich, że mają problem, często płaczą. W szpitalu w Brzesku rusza pierwszy w Polsce ośrodek... 50
          • Wojna postu z karnawałem 4 mar 2012, 12:00 Polityczny karnawał w Rosji dobiega końca. Putin będzie chciał twardo rządzić, a opozycja – wymusić na Kremlu reformy. 54
          • Nękać Putina, nie Rosjan 4 mar 2012, 12:00 To Rosja może wprowadzić embargo wobec Europy – a nie odwrotnie. Zresztą nic by ono nie dało, poza nękaniem ludzi i tak pognębionych izolacją kraju od reszty świata – mówi Borys Niemcow, były wicepremier Rosji, lider opozycyjnego Sojuszu Sił Prawicowych. 57
          • Unia kontra portfel Łukaszenki 4 mar 2012, 12:00 Prezydent Białorusi wściekł się, gdy za radą Polski Unia chciała zabronić wjazdu oligarchom zarządzającym jego pieniędzmi ulokowanymi na zagranicznych kontach. I tak zaczęła się wojna. 60
          • Kup sobie rząd. Na Słowacji 4 mar 2012, 12:00 Polityczna generacja, która zapyziały kraj przemieniła w prymusa Europy Środkowej, odchodzi w niebyt okryta hańbą korupcji. 63
          • Wiosna islamistów 4 mar 2012, 12:00 Arabskie rewolty ograniczyły wpływy Iranu w krajach muzułmańskich. Potrząsanie rakietami w cieśninie Ormuz ma przypomnieć, że to ajatollahowie mają pochodnię, od której może spłonąć Bliski Wschód. 64
          • Kto pierwszy sięgnie dna? 4 mar 2012, 12:00 Dwaj milionerzy i słynny reżyser filmowy rywalizują w wyścigu na dno głębokiego na 11 km Rowu Mariańskiego. 68
          • Tory, tony i rock'n'roll 4 mar 2012, 12:00 Niemcy z Deutsche Bahn mieli ją dobiĆ. Teraz ona zagraża Niemcom. Polska państwowa firma stała się ważnym graczem na rynku europejskiego transportu kolejowego. Czy utrzyma tę pozycję? 70
          • Reklama na premierze 4 mar 2012, 12:00 Ponad milion złotych warte są usługi reklamowe, jakie wyświadczył premier Donald Tusk takim markom jak Puma, Nike, Adidas czy Ermenegildo Zegna. Produktów tych firm premier używa codziennie, pracując, odpoczywając czy występując publicznie i robiąc im reklamę, za którą biznes... 73
          • Hiszpańska fuzja 4 mar 2012, 12:00 W jednej z reklam sprzed paru lat kilkuletni syn pytał ojca: „Jak jest dom po hiszpańsku?”, „Mieszkanie?”, „A samochód?”. Odpowiedź za każdym razem brzmiała: „Santander”. Teraz „Santander” oznacza wielką bankową... 76
          • Tulipanowe żniwa 4 mar 2012, 12:00 Polscy badylarze trzymają się mocno. Gnębią ich wysokie koszty energii i import z Afryki, ale nadal utrzymują silną pozycję na kwiaciarskiej mapie Europy. 8 marca to ich najlepszy dzień w roku. 78
          • Koncernom muzycznym już dziękujemy 4 mar 2012, 12:00 ACTA, o które jest taka awantura, to nic innego jak kolejna próba przedłużenia życia starych modeli zarabiania na twórczości przez duże koncerny wydawnicze i fonograficzne. 81
          • Król Francji 4 mar 2012, 12:00 Nad Sekwaną kochano go miłością bezwarunkową. Reszta świata dopiero zaczyna dostrzegać jego wielkość. O fenomenie autora „Je t’aime... moi non plus” wszystkim, którzy po francusku potrafią powiedzieć tylko „merci”, opowiada książka „Serge... 82
          • Pstrykamy, nie kasujemy 4 mar 2012, 12:00 Jeszcze niedawno ich kadry były peryferiami sztuki. Dziś nikt nie odmawia im miejsca w galeriach. Wystawa prac jednego z nich – Rafała Milacha – ruszyła właśnie w warszawskiej Zachęcie. Oglądajcie i uczcie się. 86
          • Sklepy mięsne 4 mar 2012, 12:00 Takie czasy, że o własnej śmierci dowiadujemy się z nekrologów. Ale przed każdym końcem świata, nawet malutkim, warto podlać kwiaty i odwieźć dziecko do przedszkola. 89
          • Walczący z wiatrakami 4 mar 2012, 12:00 Terry Gilliam zamierza wrócić na plan „The man who killed Don Quixote” – ta wiadomoŚĆ zelektryzowała niejednego fana kina. Bo od filmów, które powstały, ciekawsze bywają losy produkcji nieukończonych. Dowodzi tego choćby dokument, który właśnie się ukazał na... 90
          • Szok 4 mar 2012, 12:00 Przeżyłem kilka dni temu szok. Pierwszy raz od słynnej ucieczki Aleksandra Kwaśniewskiego z Sejmu po drabinie posłowie umykali przed dziennikarzami. Byli to posłowie PiS. Bali się banalnych, przyznacie, pytań. – Czy pan jest... 96
          • Pomyśl, ile mamy z nich pożytku? 4 mar 2012, 12:00 Prowadzę sobie audycję w Radiu Tu, prowadzę na tak zwanym żywo, dzwonią słuchacze, bo co ma w końcu Polak do roboty wieczorami, kiedy telewizja taka nudna, a tu dzwoni... Służbiście wstaję! 96
          • Strzał po premierze 4 mar 2012, 12:00 Próby do spektaklu trwały wyjątkowo długo. Być może działo się tak dlatego, że w roli Hamleta reżyser obsadził czajnik elektryczny. Aktorzy tego teatru widzieli już różne eksperymenty. Dyrekcja, otwarta na nowinki w sztuce, często... 98

          ZKDP - Nakład kontrolowany