Rządy cieszą się z kryzysu

Rządy cieszą się z kryzysu

Rozmowa z prof. Jesúsem Huerta de Soto, jednym z najwybitniejszych przedstawicieli wolnorynkowej austriackiej szkoły ekonomii
„Wprost": Twierdzi pan, że problemy gospodarcze biorą się z fatalnej pomyłki historycznej popełnionej w 1844 r. Czy to możliwe, byśmy odczuwali skutki wydarzenia sprzed ponad półtora wieku?
Jesús Huerta de Soto: W 1844 r. w Anglii przyjęto tzw. Peel’s Bank Charter Act, który wprawdzie zabraniał emisji banknotów bez pokrycia w  złocie, ale nie nakładał takiego ograniczenia na dysponowanie depozytami na żądanie. Tak narodził się system rezerwy cząstkowej, w którym 90 proc. zdeponowanego złota pożyczano, a tylko 10 proc. przechowywano w  gotówce. Depozyty na żądanie stanowią część podaży pieniądza i pełnią tę  samą funkcję co banknoty (obecnie banknoty stanowią jedynie 10 proc. wszystkich pieniędzy, reszta to pieniądz wirtualny – bankowe zapisy księgowe). Doprowadziło to do sytuacji, w której tylko 10 proc. wszystkich pieniędzy istnieje naprawdę, a reszta jest w zasadzie bezwartościowa. Ustawa Peela nie zmuszała banków do utrzymywania 100-proc. rezerw, a to oznaczało zniesienie standardu złota i umożliwiło sztuczną ekspansję kredytową, koordynowaną przez banki centralne, której nie towarzyszy jednoczesny wzrost wartości depozytów, czyli po prostu zwiększenie oszczędności.

Niszcząc podczas swoich wykładów banknot o nominale 10 euro, ilustruje pan to, że pieniądze w naszych portfelach są bez wartości?
Nie do końca. Chcę w ten sposób wskazać na palącą potrzebę powrotu do  standardu złota. Papierowy pieniądz będzie nieustannie źródłem niestabilności i kolejnych baniek finansowych, kryzysów oraz recesji, o  ile nie przywrócimy stanu sprzed ustawy Peela i nie zniesiemy banków centralnych.

Ale to właśnie szefowie banków centralnych, tacy jak szef Rezerwy Federalnej USA Ben Bernanke, obiecują, że nas przed kolejnymi recesjami uchronią. Dlaczego im nie wierzyć?
Bo jeszcze nigdy nie wywiązali się ze swoich obietnic. I nie przez złą wolę, ale dlatego że to po prostu niemożliwe. Ich chęć nieustannego dostrajania gospodarki to socjalistyczne marzenie. Szczerze mówiąc, całynasz system finansowy to czysty i zupełnie niewydajny socjalizm obfitujący w masę absurdów. Jednym z nich jest polityka celów inflacyjnych. Bankom centralnym wydaje się, że mogą określić, jaka stopa inflacji jest dla rynku „dobra", i przez manipulowanie podażą pieniądza i stopami procentowymi chcą ją osiągnąć. Jednak coś takiego jak stała „dobra” inflacja nie istnieje. W naszej rzeczywistości inflacja niszczy gospodarkę. Najgorsze jest jednak to, że paradoksalnie wszyscy są z tym szczęśliwi. Przedsiębiorcy dzięki tanim kredytom łatwo finansują swoje przedsięwzięcia, pensje robotników rosną, podobnie jak rządowe dochody podatkowe. Do czasu. W końcu ludzie tracą poczucie rzeczywistości i  podejmują nietrafne inwestycje. Gdy rynek to ujawnia, wszystko się nagle wali.

Politycy twierdzą, że aby uniknąć kolejnych katastrof na rynkach finansowych, należy stworzyć międzynarodowe instytucje kontrolujące te  rynki.
To walka tylko z symptomami choroby, a nie z przyczynami. Rządy i  politycy tak naprawdę cieszą się z kryzysu. Służy im on za pretekst do  legitymizowania większej władzy. Sugerują, że to im zawdzięczamy koniec recesji, którą sami wywołaliśmy. Niestety, ludzie im wierzą i trwają w  przekonaniu, że coraz silniejsze rządy są potrzebne. I nikt nie  uświadamia sobie, że to właśnie je trzeba winić za recesję. Jest niemal pewne, że kiedy już gospodarka rzeczywiście wyjdzie z kryzysu, mechanizm sztucznych kredytów zostanie uruchomiony, pojawią się kolejne nietrafione inwestycje i znów powitamy kryzys, tak jak to było regularnie w ostatnich dwóch stuleciach. Proponuję zmianę fundamentalną, która pozwoli uniknąć takiego obrotu rzeczy.

Ale tak duża i radykalna zmiana wydaje się nieprawdopodobna. W Polsce mamy bardziej palące problemy, np. wchodzić czy nie wchodzić do strefy euro.
Taka sama jednostka monetarna w całej UE to pierwszy krok w kierunku optimum, czyli właśnie standardu złota. Poza tym małymi walutami, takimi jak złoty, można łatwo manipulować. Rządy robią to, gdy chcą np. ukryć błędną politykę finansową czy gospodarczą. O wiele trudniej majstrować przy jednej dużej walucie, jaką jest euro. Chciałbym zobaczyć minę waszego premiera, kiedy już wejdziecie do strefy euro, a on sobie uświadomi, że nie da się już ukryć błędnej polityki. Euro sprawia, że  każdy błąd jednego rządu jest dla wszystkich innych wyraźnie widoczny. Euro może być problemem dla Niemiec, których wcześniejsza waluta była bardziej stabilna, ale na pewno nie dla Polski czy Hiszpanii.

To dlaczego akurat kraje strefy euro najboleśniej odczuwają recesję?
Uniknięcie kryzysu czy recesji to nie powód do radości. Recesja jest dobra, bo to proces uzdrawiania gospodarki. Te firmy, które ją przetrwają, są wyleczone. Recesje są konieczne, są jak kac po długiej zabawie z Johnniem Walkerem, czyli po okresie prosperity napędzanej łatwymi kredytami. W Polsce nie ma recesji, bo wypiliście kolejną szklankę whisky. Oczywiście, także dlatego, że macie słabszą walutę w  stosunku do euro i niższe ceny, sprzyjające eksportowi, ale to się zmieni na gorsze. Nie traćmy czasu na eksperymenty z półśrodkami i  dokonajmy rewolucyjnej reformy.

Tylko że według pana ta rewolucja to faktyczne zlikwidowanie rządu, co  jest sprzeczne nawet z klasycznym liberalizmem.
Bo klasyczny liberalizm to utopia. Nie można oczekiwać, że kompetencje i  władza rządu mogą być ograniczone. Jeśli rząd już się pojawił, to będzie nieustannie dążył do zwiększania swojej władzy. W końcu dysponuje monopolem na przymus i jest to jego ostateczny, najważniejszy i  najgroźniejszy argument. Jedyną realną alternatywą jest wolnorynkowy anarchizm. Wszystko, co teraz zapewnia państwo – opieka zdrowotna, edukacja, nawet sądy i policja byłoby zapewniane przez siećprywatnych korporacji. Państwa powinno się rozczłonkować na małe terytoria, połączone jednym elementem – standardem złota. Kiedyś państwo stanie się reliktem przeszłości, a w wizji świata bez rządów nie ma nic utopijnego. Utopią jest marzenie, że świat z rządami będzie dobrze funkcjonował.

Peter Schiff twierdzi, że za dwa lata gospodarki runą. Z kolei część ekonomistów uważa, że ozdrowienie z obecnej zapaści będzie pełne i  ostateczne. Kto ma rację?
A skąd oni to wszystko wiedzą? Ja na przykład nie mam pojęcia, co się zdarzy za rok czy dwa. Wbrew temu, co twierdzą niektórzy, prognozowanie w ekonomii jest niemożliwe. Pewne jest jedynie to, że zwiększenie rządowej interwencji pogorszy tylko sytuację. Nie warto ufać proroctwom, ponieważ są fatalną interpretacją rzeczywistości. Jeśli ktoś się chce dowiedzieć czegoś o świecie, niech czyta książki Misesa, Hayeka, Rothbarda i moje.

Twierdzi pan, że tylko austriacka szkoła ekonomii rozumie przyczyny kryzysu ekonomicznego. Zatem neoliberałowie i keynesiści się mylą?
Mylą się całkowicie. Właściwie to nawet nie wiem, co to jest „neoliberalizm". Znam tylko jeden liberalizm, czyli dążenie do  ograniczenia władzy rządu, a neoliberałowie z kręgu szkoły chicagowskiej ten liberalizm niszczą. Są niewiele lepsi od keynesistów. W  dodatku dzielą z nimi absurdalne przekonanie, że społeczeństwem i wolnym rynkiem można sterować.

A nie można?
Społeczeństwo nie jest mechanizmem, którym można manipulować zgodnie z  wyznaczonymi odgórnie celami. Jest to niemożliwe, bo rynek tworzy się spontanicznie, a ludzie wspólnie dysponują o wiele większą wiedzą na  temat świata niż scentralizowany rząd. Mainstreamowi ekonomiści sądzą, że mamy dostęp do całej wiedzy i, tworząc dzięki niej różne matematyczne modele, możemy przewidywać przyszłość. Jednak zdecydowanie się mylą. Nie  wiemy nic na temat tego, jakie sytuacje mogą się pojawić, a co dopiero, która z nich stanie się rzeczywistością. Ekonomiści zapominają o  ludzkiej kreatywności i o tym, że właśnie dlatego nie możemy nic powiedzieć o przyszłości. Mówiąc w skrócie – podejście szkoły austriackiej jest dynamiczne, a ich – statyczne. Ale to niejedyna różnica. My bierzemy pod uwagę także aspekty prawne i etyczne. Bronimy kapitalizmu nie tylko dlatego, że jest wydajnym systemem, ale także dlatego że jako jedyny jest moralny.

W jakim sensie jest moralny?
Tylko on jest w pełni zgodny z naturą człowieka.

Jesús Huerta de Soto – hiszpański ekonomista, przedstawiciel wolnorynkowej austriackiej szkoły ekonomii. Wykłada na Uniwersytecie Króla Juana Carlosa w Madrycie, jego najbardziej znaną pracą jest tłumaczona na kilkanaście języków książka „Pieniądz, kredyt bankowy i  cykle koniunkturalne". W Polsce przebywał 29-30 października na  zaproszenie Instytutu Misesa.

Okładka tygodnika WPROST: 46/2009
Więcej możesz przeczytać w 46/2009 wydaniu tygodnika „Wprost”
Zamów w prenumeracie lub w wersji elektronicznej:
 1
  • McKwacz   IP
    I te pozostałe 10% zrobią wirtualne. Nie ma to jak stado niewolników i pełna kontrola.

    Spis treści tygodnika Wprost nr 46/2009 (1399)

    • Na stronie - W łóżku z premierem 8 lis 2009, 19:00 Choćby cię żona przyłapała w łóżku z kochanką, mów, że to złudzenie optyczne, że nikogo pod kołdrą nie ma. Tę żelazną zasadę niewiernych mężów na potęgę stosuje rząd. Co ciekawe, im bezczelniej to robi (wcześniejsze rządy też od tego nie stroniły), tym więcej osób ma problemy... 5
    • Z życia koalicji 8 lis 2009, 19:00 Jak wiadomo, w Warszawie władze miasta wybudowały basen na Warszawiance. Miasto wybudowało, ale przejęła to fundacja PO i SLD, z którą związany jest Wielki Kąpielowy Andrzej Halicki. I teraz na tych basenach odbywają się co rusz jakieś... 6
    • Z życia opozycji 8 lis 2009, 19:00 Kalisz, Szmaja i Olejniczak chcą obalić Grześka Napieralskiego. Trzeba przyznać, że równie groteskowego triumwiratu historia dotychczas nie znała. Brak w nim Oktawianów Augustów i Marków Antoniuszów, jest za to nadmiar Lepidusów. Nie... 7
    • Wojny grypowe czyli kto co chce zyskać na epidemii 8 lis 2009, 19:00 Czy firmy farmaceutyczne chcą zarobić krocie na szczepionkach na świńską grypę? Czy nie łamie się reguł wolnego rynku, gdy to rządy kupują szczepionki? Czy polski rząd mówi, że nic nam nie grozi, by ukryć, że nie ma pieniędzy na szczepionki? Czy podając alarmistyczne dane o... 8
    • Skaner 8 lis 2009, 19:00 14
    • Biegunka ze szczypiorkiem 8 lis 2009, 19:00 Ustawa szczypiorkowa jest krótka (trzy zdania), ale treściwa: „Kto handluje (…) poza miejscami do tego wyznaczonymi, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny". Przewiduje też konfiskatę towaru. – Na... 14
    • Langusta charytatywna 8 lis 2009, 19:00 Kryzys nie wpłynął na naszą wielkoduszność. W 2008 r. już co czwarty dorosły Polak wsparł potrzebujących. Do 28,6 proc. wzrosła liczba tych, którzy przekazali pieniądze lub dary rzeczowe organizacjom charytatywnym (dane za... 14
    • Zmarł twórca TVN 8 lis 2009, 19:00 Przed tygodniem po długoletniej walce z białaczką zmarł Jan Wejchert, biznesmen, jeden z najbogatszych Polaków. Pierwsze firmy tworzył już w latach 70., ale prawdziwym strzałem w dziesiątkę okazało się zbudowane w 1984 r. z Mariuszem... 15
    • Przegląd prasy zagranicznej 8 lis 2009, 19:00 Traktat ocalony  Koniec koszmaru Podpisanie traktatu lizbońskiego przez Czechy oznacza koniec koszmaru towarzyszącego długim zabiegom o jego ratyfikację. Teraz przyjedzie czas na konsolidację i spokojne wdrażanie reform instytucjonalnych... 20
    • Puls gospodarki 8 lis 2009, 19:00 Dziwna sytuacja: daliśmy bankom miliardy, a gdy prezydent błaga je, by zaczęły udzielać kredytów, one odmawiają Joseph Stiglitz, laureat Nagrody Nobla z ekonomii Elektryzujący pomysł W Warszawie i czterech innych miastach Polski powstanie... 22
    • Kwaśne winogrona i słodkie cytryny 8 lis 2009, 19:00 Programy wyborcze, ideowe spory, podziały na partie? Nie warto sobie tym zawracać głowy. Tak naprawdę o wszystkim decydują frustracje, ambicje, lęki i żale. A to, co nazywamy polityką, często jest tylko wtórną racjonalizacją tej całej emocjonalności. „Wprost”... 24
    • Jak dostać się na Harvard 8 lis 2009, 19:00 Polskie uczelnie są beznadziejne i nie dają perspektyw, a ty nic nie możesz na to poradzić? Wręcz przeciwnie! Nie ma powodu, by Polacy studiowali byle gdzie, skoro można startować nawet na Harvard. I nie jest to szansa wyłącznie dla geniuszy. 26
    • Cenię straż pożarną i gospodynie wiejskie 8 lis 2009, 19:00 Rozmowa z Jarosławem Gowinem, posłem Platformy Obywatelskiej 28
    • Zapytaj wprost - Jarząbek Wacław to nie ja 8 lis 2009, 19:00 Na pytania czytelników internetowego wydania „Wprost” odpowiada Sebastian Karpiniuk, poseł PO, były przewodniczący komisji ds. nacisków. 34
    • Plus ujemny - Krzyż fiński 8 lis 2009, 19:00 Współczesna Europa z uporem godnym lepszej sprawy promuje tych, którzy wymagają, żądają, postulują i domagają się, a ich biblią jest Karta Praw Podstawowych. To wzruszający zapis praw wszelakich społeczeństwa wysokich wymagań i roszczeń, bez jakichkolwiek obowiązków. Na... 35
    • Do czego służy polityka historyczna? 8 lis 2009, 19:00 Tworząc „nowe społeczeństwo”, komuniści starali się wyeliminować daty i wydarzenia, np. 11 listopada, które w jasny sposób stanowiły o polskości. A działacze opozycji niepodległościowej kultywowali te rocznice, żeby podkreślić obcość komunizmu wobec polskiej... 37
    • Urzędnik na miarę - Jerzy Miller 8 lis 2009, 19:00 W przestronnym, niezbyt nowoczesnym gabinecie do niedawna ważyły się losy najważniejszych ludzi w kraju. Tu zapadały decyzje o tajnych strategiach politycznych. O przekroczenie tego progu zabiegali wszyscy, którzy chcieli załatwić coś w Platformie lub instytucjach zależnych od... 44
    • Wieloryb na giełdzie 8 lis 2009, 19:00 Pożera giełdowe płotki i odstrasza od inwestowania rekiny. Wystarczy, że machnie ogonem, a indeksy zalewa fala spadków lub wzrostów. Mowa o mitycznym „grubasie”, który dysponuje środkami pozwalającymi manipulować notowaniami spółek na Warszawskiej Giełdzie Papierów... 48
    • Ściemniana zamiana 8 lis 2009, 19:00 Programy zamiany starych mieszkań na nowe, czym kuszą deweloperzy, to lep na naiwnych klientów. Tak wynika z analizy przeprowadzonej przez „Wprost”. – To się państwu nie opłaca – usłyszeliśmy od przedstawiciela jednego z deweloperów, kiedy zadzwoniliśmy... 50
    • Rządy cieszą się z kryzysu 8 lis 2009, 19:00 Rozmowa z prof. Jesúsem Huerta de Soto, jednym z najwybitniejszych przedstawicieli wolnorynkowej austriackiej szkoły ekonomii 52
    • Głos z Ameryki - Nowa normalność 8 lis 2009, 19:00 Coś musi być w powietrzu albo w wodzie. Rządzący demokraci doskonale wiedzą, że wprowadzane przez nich podwyżki podatków i programy olbrzymich wydatków budżetowych nie pobudziły procesu tworzenia miejsc pracy ani nie zmniejszyły bezrobocia. A mimo to chcą tę politykę kontynuować. 54
    • Piramida nałogów 8 lis 2009, 19:00 „Uzależnienie od seksu uratowało mnie przed uzależnieniem od alkoholu i narkotyków – twierdzi aktor Will Smith. Znany imprezowicz z Hollywood popełnia błąd. Tak naprawdę przeskakiwanie z jednego nałogu w drugi doprowadza do uzależnienia się od wszystkiego. 56
    • Ogień w stawach 8 lis 2009, 19:00 Obok nowotworów i chorób układu krążenia jedną z najczęstszych przyczyn przedwczesnych śmierci są choroby reumatoidalne. Zapadają na nie głównie kobiety, choć zdarza się, że dotyka to nawet kilkuletnich dzieci. Pacjenci zmagają się z ciągłym bólem, a cierpienie skraca ich... 60
    • Sercowe kłopoty kobiet 8 lis 2009, 19:00 Wbrew obiegowej opinii choroba wieńcowa występuje u kobiet równie często jak u mężczyzn. I wcale nie przebiega u nich łagodniej Panie mają takie same objawy zawału serca jak panowie. Są też tak samo na niego narażone. 62
    • Tajemnica pisma 8 lis 2009, 19:00 Odcyfrowanie egipskich hieroglifów pozwoliło odsłonić mroki prawie trzech tysięcy lat historii. Nadal nieodczytane pozostaje jedno z najstarszych pism świata, protoelamickie, używane w Iranie przez mniej więcej 150 lat, od około 3050 r. p.n.e. Jaka byłaby nasza wiedza o... 64
    • Maszyny Świętego Mikołaja 8 lis 2009, 19:00 Potrzebujesz nowego radia, telefonu komórkowego, zębatki do roweru lub zabawki dla dziecka? Wkrótce nie trzeba będzie kupować tych rzeczy w sklepie. Większość przedmiotów i brakujących części do różnych urządzeń będziemy mogli stworzyć samodzielnie. Drukując je na domowej... 66
    • Co tam, panie, w Ameryce - Sztuczka Obamy 8 lis 2009, 19:00 Jedno z najciekawszych wydarzeń ubiegłego tygodnia w USA przeszło niemal bez echa. Prezydent Obama podpisał budżet wojskowy na 2010 r. Opiewa on na 680 mld dolarów (26 mld USD więcej niż w 2009 r.), przy czym aż 130 mld USD zarezerwowano na potrzeby wojen w Iraku i Afganistanie. 84
    • Powrót Kohla 8 lis 2009, 19:00 Gdy jesienią 1989 r. Helmut Kohl był gościem premiera Tadeusza Mazowieckiego w Warszawie, wydarzenia w NRD toczyły się własnym impetem. Ostatnią wiadomość o tańcu radości na berlińskim murze kanclerz otrzymał podczas kolacji. Przerwał wizytę i udał się do Berlina, gdzie... 85
    • Komisja potakiwaczy 8 lis 2009, 19:00 Nowa Komisja Europejska będzie się składać z nieźle merytorycznie przygotowanych, lecz niespecjalnie barwnych polityków. A gwiazdami będą co najwyżej dwie osoby. Na tym tle najjaśniej świeci przewodniczący José Manuel Barroso. Sama komisja, niezbyt silna, będzie podatna na... 87
    • Zagazowani przez Rosję 8 lis 2009, 19:00 Kraje UE wkrótce będą mieć wspólnego prezydenta i szefa dyplomacji. Wspólnej polityki bezpieczeństwa energetycznego nie dochrapią się jednak jeszcze długo. W tej kwestii w Unii każdy sobie rzepkę skrobie, a… Rosja poszerza wpływy. 89
    • Sztuka pod murem 8 lis 2009, 19:00 To jedno z największych artystycznych wydarzeń obchodów 20. rocznicy obalenia muru berlińskiego. Jest oczywiste, że niemieccy twórcy z obu stron muru mieli wiele do powiedzenia na temat „Sztuka a zimna wojna”. Co zaskakujące, ich spojrzenie na tamtą rzeczywistość... 93
    • Skandynawska brzytwa 8 lis 2009, 19:00 Po ich przeczytaniu nawet Raymond Chandler bałby się zasnąć. Takie są skandynawskie kryminały. Jak to możliwe, że najmroczniejsze historie rodzą się w świadomości ludzi mieszkających w jednym z najbezpieczniejszych zakątków Europy? 95
    • Papież strukturalizmu 8 lis 2009, 19:00 Choć dożył niemal 101 lat, to nie sędziwy wiek sprawia, że mówi się o nim „papież” strukturalizmu. Claude Lévi-Strauss zmienił dwudziestowieczną humanistykę. Dowiódł, że można badać nie tylko gramatykę kultury, lecz także rządzące nią zasady myślenia. Urodzony 28... 99
    • Recenzje 8 lis 2009, 19:00 Film Miłość w czasach PRL „Rewers" to najdłużej wyczekiwana polska premiera tego roku. O filmie zrobiło się głośno już we wrześniu, kiedy zdobył Złote Lwy na Festiwalu Filmów Fabularnych w Gdyni. Wyróżnieni zostali też... 103
    • Nie tylko na weekend 8 lis 2009, 19:00 MuzykaGary Moore Wiele lat temu król bluesa B.B. King wyznaczył go na swojego następcę. Od tego czasu artysta wielokrotnie zmieniał stylistykę, zawsze jednak powracał do nastrojowych, bluesrockowych ballad. Warszawski koncert będzie jedną... 104
    • Cały ten (babski) jazz 8 lis 2009, 19:00 Gwiazdy gatunku przyprawiają brzmienie Nowego Orleanu funky, elektroniką, latynoskimi rytmami, folkiem, a nawet country. I sprzedają miliony płyt. Diana Krall, Cassandra Wilson, Basia, Norah Jones, Sade Adu, Candy Dulfer czy Natalie Cole wprowadziły jazz na szerokie wody... 105
    • Trzy klucze do Sztokholmu 8 lis 2009, 19:00 Szwedzka stolica kojarzyła się z Abbą i Nagrodą Nobla. Teraz to położone na 14 wyspach miasto można oglądać, podążając tropem bohaterów kultowej serii kryminałów – „Millennium” Stiega Larssona. Stockholms Stadsmuseum raz w tygodniu organizuje bowiem... 108
    • Tylko w Polsce mogłem poprowadzić pociąg 8 lis 2009, 19:00 Rozmowa z Michaelem Palinem, podróżnikiem, członkiem legendarnej grupy Monty Python 110
    • Francuskie kombinacje 8 lis 2009, 19:00 Weź zwykły samochód kompaktowy z małym silnikiem, nadmuchaj jego bagażnik, a pod maskę wsadź turbosprężarkę. Tak według Renault wygląda przepis na idealne auto rodzinne. 114
    • Skibą w mur - Krowa i odmowa 8 lis 2009, 19:00 Wielu ludzi ma wybitne umiejętności na polu komplikowania życia sobie i innym. Taki na przykład Mariusz Kamiński, do niedawna szef CBA, to prawdziwy mistrz komplikacji. Nie dosyć,że skomplikował życie Chlebowskiemu, premierowi, posłance Sawickiej i wielu, wielu innym, to... 116

    ZKDP - Nakład kontrolowany