Nie epatuję wybitymi zębami

Nie epatuję wybitymi zębami

Dodano:   /  Zmieniono: 
Rozmowa z Donaldem Tuskiem, liderem Platformy Obywatelskiej
"Wprost": - Czy miejsce opozycji parlamentarnej jest na ulicy?
Donald Tusk: - Dlaczego pokojowa manifestacja ma być działaniem niedemokratycznym, wykraczającym poza arsenał tradycyjnych zachowań publicznych partii? To, co mnie niepokoi, to uznanie przez rządzących, że każdy objaw niesubordynacji wobec nich musi być karany.

- Karany? Co ma pan na myśli?
- Platforma organizuje manifestację, która nie jest manifestacją poparcia dla rządu. Odpowiedzią jest zorganizowanie kontrmanifestacji w tym samym mieście, tego samego dnia.

- Co w tym złego? Dlaczego PO może, a PiS czy LPR nie mogą?
- Organizatorzy manifestacji prorządowych nie ukrywają, że to próba kontrmanifestowania, co zwiększa napięcie. Jeśli ktoś z miną hipokryty mówi, że dba o to, by warszawiakom nie stała się żadna przykrość w dniu, w którym manifestuje platforma, to miał pełną możliwość zorganizowania innych manifestacji innego dnia.

- Czy jest pan zadowolony z tego, co w ciągu roku działo się z platformą?
- Tak.

- Platforma reagowała niemal wyłącznie na to, co robił PiS, a nie proponowała lepszych rozwiązań, nie budowała zaplecza programowego.
- Wysłuchałem wielu krytycznych głosów na nasz temat. Każdy inaczej wyobraża sobie model działania partii opozycyjnej. Moim zadaniem jest skuteczne przekonanie ludzi, by w chwili wyborów głosowali na PO.

- A nam się marzy sytuacja, kiedy za każdą partią stoją silne instytucje, pracujące nad programem, think-tanki przygotowujące strategie i szczegółowe rozwiązania w różnych dziedzinach. Platforma była rok w opozycji, miała dobrych ekspertów, czas i pieniądze, by się zająć budowaniem takiego zaplecza.
- Mamy za sobą 112 merytorycznych konferencji i briefingów, na których prezentowaliśmy rzeczowe rozwiązania. Zainteresowanie mediów takimi propozycjami jest jednak bliskie zera. Wszystkich pasjonuje naga polityka. Mogę zacząć referować 60 projektów ustaw, które przygotowaliśmy. Tylko ja będę referował, panowie pokiwacie z uznaniem głowami, a i tak nie stanie się to treścią tego wywiadu.

- Rozwiązania programowe nie trafiają na pierwsze strony gazet, ale ważne jest, by istniały i by można było po nie sięgać, gdy przyjdzie czas. Brak takich dokumentów ma ogromny wpływ na jakość debaty politycznej.
- Nie chcę być i nie będę ofiarą mitu, że platforma stała się największą partią w Polsce z bliżej nieznanych powodów. Cudów nie ma. Naszym defektem na pewno nie jest brak ekspertów, projektów ustaw, artykułów i rozprawek na tematy najważniejsze dla Polski. Zapewne wszystko mogło być lepsze, wszystkiego mogło być więcej, ale na tle konkurencji w Polsce nasza przewaga programowa jest miażdżąca. Mamy też najbardziej wyraziste poglądy niemal we wszystkich sprawach. I nie zmieniamy ich co chwila. Proszę porównać nasze i innych partii stanowiska w takich kwestiach, jak podatki, samorządy czy ordynacja wyborcza. Mogę udzielić panom szczegółowej wypowiedzi na każdy z tych problemów.

- Przed rokiem znajdowaliście w programie PiS wiele rzeczy mniej lub bardziej wam bliskich. Co dziś akceptujecie w programie i działaniach PiS?
- Mimo całej traumy powyborczej współpracowaliśmy z PiS. I to w sprawach niełatwych. Popieraliśmy np. becikowe, choć wywołało to spór w platformie. Część posłów PO uznała, że lepszy jest taki pomysł ułomny niż jego brak, bo problem jest poważny. Głosowaliśmy tak, mając świadomośćÉ

- ...że to rozwala budżet.
- Nie była to jakaś gigantyczna kwota.

- Kilkaset milionów złotych rocznie.
- PO nie jest zbiorowym Leszkiem Balcerowiczem w tym Sejmie. Od pilnowania finansów jest minister finansów i w ostatecznej instancji prezydent, który ma prawo weta. Nie może być tak, że rządzący będą pokazywać wielkie serce, a platforma, będąc w opozycji, będzie blokowała te pomysły.

- Mówi pan tak: oni są nieodpowiedzialni, to my też możemy być nieodpowiedzialni.
- Nie. Chcę tylko, by podział ról był oczywisty. Za budżet odpowiada minister finansów i prezydent.

- Co jeszcze akceptujecie w działaniach PiS?
- Centralne Biuro Antykorupcyjne, rozwiązanie WSI. Zakładając, że stworzymy koalicję z PIS, chcieliśmy skutecznie walczyć z przestępczością, ograniczyć korupcję, dokończyć przełom gospodarczo-cywilizacyjny przez budowę prawdziwego wolnego rynku. Platforma swojemu przyrzeczeniu publicznemu pozostała wierna. Sprawy, które łączyły nas z PiS, popieraliśmy w głosowaniach, bo to obiecaliśmy wyborcom.

- I nie podpisujecie się pod oskarżeniami, że to zagraża demokracji, że potęga służb to mitÉ
- Platforma jest bardzo krytyczna wobec polityków PiS za to, że oni w miejsce wolności wybierają kontrolę, w miejsce spontanicznej działalności ludzi wybierają nadzór urzędniczy i państwowy. I to jest podstawowy spór. Natomiast nie ma i nie będzie między nami sporu w kwestii WSI, w sprawie oceny poziomu zagrożenia Polski korupcją i zła, które przynieśli z sobą komuniści, także ostatnie rządy Leszka Millera. Kiedy wybuchło wielkie zamieszanie parlamentarne, pojawiły się takie głosy ze strony niektórych publicystów i polityków, że to dobry moment, by PO zatrzymała to, co robi PiS np. w sprawie WSI. Platforma nie podejmie żadnych kroków, które zatrzymają, utrudnią czy uniemożliwią dokończenie kilku projektów naprawczych, eliminująch ponure dziedzictwo komunizmu. Nie będziemy tarczą dla tego, co było złe w III RP. Nie akceptuję ministra Macierewicza i uważam, że jest on wielką kompromitacją dla Polski, ale nie dlatego, że zajmuje się rozbijaniem WSI, tylko dlatego, że jest mówiąc oględnie "psychicznie niekompetentny".

- Macie z PiS wspólny interes - ordynację wyborczą mocniej premiującą zwycięską partię. Dlaczego nie możecie się dogadać w tej sprawie?
- Możecie panowie mi uwierzyć lub nie, ale kiedy zaproponowano nam, by usiąść nad ordynacją, która będzie faworyzowała silnych, co oznaczało perspektywę rządów platformy, wtedy u nas zwyciężyło poczucie, iż nie powinno się zmieniać prawa wyborczego pod dyktando bieżącej polityki.

- Ponieważ PiS na ordynację większościową z okręgami jednomandatowymi się nie zgodzi, będziemy mieli w następnym parlamencie ten sam cyrk.
- Dla mnie demokracja liberalna polega na tym, że należy przestrzegać zasad, nawet jeśli są dla nas niekorzystne. Tymczasem część intelektualistów PiS uważa, że dobry ustrój to taki, który wyposaża władze w skuteczne instrumenty rządzenia. Ja zaś uważam, że dobry ustrój to taki, który trwale zabezpiecza obywateli przed nadużyciami władzy. I poglądu tego nie zmienię, wbrew pokusie, by za pomocą ordynacji wziąć jeszcze więcej.

- Czy po ewentualnych wyborach wyobraża pan sobie współpracę z SLD?
- Jednej rzeczy się nauczyliśmy. Rok temu sformułowaliśmy z Janem Rokitą nader optymistyczna tezę o nieuchronności koalicji z PiS. Niewykluczone, że dlatego przegraliś-my wybory. I to uczyniło nas niezdolnymi do odpowiedzi na dość brutalny atak ze strony PiS w czasie kampanii wyborczej. Byliśmy tak przywiązani do wizji koalicji z nimi, że nie byliśmy w stanie odpowiedzieć na atak. Nie żalę się, nie epatuję ranami i wybitymi zębami. Oni mieli prawo do tego, a my byliśmy nieprzygotowani.

- Teraz wy pierwsi uderzycie.
- Będziemy chcieli wygrać wybory.

- Ale co z SLD?
- Nikt dziś nie skłoni mnie do tego, żebym zadeklarował, co będzie po wyborach, dopóki wcześniej ich nie wygramy. Jeśli platforma wygra wybory, pole gry będzie zupełnie inne.

- To proszę powiedzieć, czego na pewno nie będzie. Kiedyś mówiliście, że z SLD nigdy. A teraz?
- Nie namówicie mnie na żadne deklaracje.

- Ale wyborcy mają prawo wiedzieć, co zamierzacie. Dla wielu może być to istotna informacja, czy możliwa jest współpraca PO i SLD.
- Po tym, co się działo w ciągu tego roku, ludzie mają dosyć takich łamigłówek, jaka partia, z jaką partią albo w jakim pokoju hotelowym, czy o której godzinie. Ludzie chcą po wyborach kompetentnego rządu, który zajmuje się ich sprawami.

- Może dać pan słowo honoru, że nie wiedział pan przed emisją programu "Teraz my", co w nim będzie? Wyglądało na to, że konferencje prasowe zaplanowaliście w porozumieniu z Lepperem i SLD.
- Słowo honoru. Są świadkowie tej sytuacji, kiedy siedząc z żoną w restauracji w domu poselskim, z otwartymi ustami, z niedowierzaniem oglądałem ten program. Ściągnąłem z domu Jana Rokitę, który przybiegł do Sejmu. Wyciągnęliśmy go dosłownie z łóżka, szukaliśmy mu potem marynarki i krawata na konferencję prasową, którą wówczas postanowiliśmy zwołać. Byliśmy wstrząśnięci tym, co zobaczyliśmy. I myślę nie tylko o zachowaniu polityków, ale i o metodzie dziennikarskiej.

- Nie akceptuje pan tego, co zrobili dziennikarze TVN?
- Sam byłem pierwszą ofiarą tej ich metody nagrywania z ukrycia [dziennikarze "Teraz my" nagrali ukrytą kamerą prywatne rozmowy posłów PO podczas konwencji partyjnej]. Uważam, że to, co zrobili było niedopuszczalne w obu wypadkach. To budzi moje wątpliwości nie tylko etyczne, ale i prawne. Trzeba zadać pytanie, gdzie są granice podsłuchu i tajnego nagrywania. Ale zasadniczą sprawą jest to, co było treścią programu. To, co mówił i proponował pan Lipiński, a także pan Mojzesowicz. Ta sugestia, że znajdą się sejmowe pieniądze na spłatę weksli! To było coś niebywałego. Nawet pani Beger była zaskoczona, że oferta może iść tak daleko.

Fot: m. Stelmach
Więcej możesz przeczytać w 41/2006 wydaniu tygodnika e-Wprost.

Archiwalne wydania Wprost dostępne są w specjalnej ofercie WPROST PREMIUM oraz we wszystkich e-kioskach i w aplikacjach mobilnych App StoreGoogle Play.

 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 41/2006 (1243)

  • Playback 15 gru 2006, 15:00 14
  • Ryba po polsku - Cała Polska śpiewa z nami 15 gru 2006, 15:00 Na wyszydzenie głupot, które powiedziano podczassobotnich wieców, cały numer "Wprost" to za mało 15
  • Z życia koalicji 15 gru 2006, 15:00 ANTEK MACIEREWICZ WYPUŚCIŁ BĄCZKA i teraz wszyscy ekscytują się tym, że Milan Subotić był agentem WSI czy jak to się tam kiedyś nazywało. A lipiec jest w lecie. A to ci nowiny.POPULARNE WŚRÓD PISMAKÓW: Ulubiony klub piłkarski... 16
  • Z życia opozycji 15 gru 2006, 15:00 - TO SIĘ NIE ZDARZA W DEMOKRACJI,żeby jedna partia wyciągała drugiej członka! - zagrzmiała z wiktoriańskim oburzeniem w telewizji Janina Paradowska. Dorosła kobieta, a trzeba ją uświadamiać. Owszem, zdarza się i to nie tylko w... 17
  • Wprost przeciwnie - Uśmiech Ławrowa 15 gru 2006, 15:00 Rosja chce stworzyć wrażenie odprężenia 18
  • Fotoplastykon 15 gru 2006, 15:00 Henryk Sawka (www.przyssawka.pl) 19
  • Salony na ulicy 15 gru 2006, 15:00 W demokratycznych krajach wyprowadzaniem ludzi na ulice zajmuje się opozycja pozaparlamentarna 20
  • Nie epatuję wybitymi zębami 15 gru 2006, 15:00 Rozmowa z Donaldem Tuskiem, liderem Platformy Obywatelskiej 24
  • Wojskowe Służby Imperium 15 gru 2006, 15:00 Oficerowie WSI do końca "budzili przerażenie" 28
  • Gdzie leży Polska 15 gru 2006, 15:00 Między królem Ubu a Edwardem Gierkiem 32
  • Gazpol kontra Gazprom 15 gru 2006, 15:00 Okazuje się, że w Polsce możemy mieć gazu nawet na 50 lat! 36
  • Giełda 15 gru 2006, 15:00 Hossa Świat Gazowa górka Po raz pierwszy w historii w ubiegły wtorek hurtowe ceny gazu ziemnego osiągnęły na brytyjskim rynku ujemne wartości (nabywcy płacą klientowi). Stało się tak za sprawą uruchomienia norweskiego gazociągu... 40
  • Żelazna teledama 15 gru 2006, 15:00 Anna Streżyńska rozbija "układ" w telekomunikacji 42
  • Hipermarket w komputerze 15 gru 2006, 15:00 II ranking sklepów internetowych "Wprost" i Money.pl: tanio, taniej, Internet 46
  • CK Orlen 15 gru 2006, 15:00 Rozmowa z Igorem Chalupcem, prezesem PKN Orlen 56
  • Kulisy transformacji 15 gru 2006, 15:00 "Walka z nierównością materialną grozi zahamowaniem postępu i rozwoju. Zwalczanie nierówności uniemożliwia sukces w walce z nędzą" Najlepsza książka o polskich reformach gospodarczych 60
  • Supersam 15 gru 2006, 15:00 62
  • Prostota ekscentryka 15 gru 2006, 15:00 Futrzany kapelusz jest ozdobą nowej kolekcji marki Hugo Boss, zaprojektowanej i promowanej przez lidera brytyjskiej grupy Jamiroquai - Jaya Kaya. Wokalista - znany z upodobania do barwnych strojów (często inspirowanych południowoamerykańskim... 62
  • Nebbiolodo borowików 15 gru 2006, 15:00 Lirano 2004, DOC nebbiolo d'alba, Rivetto Importer: Galicyjskie Piwnice Win Cena: 49 zł Lirano to nazwa przysiółka na górskim grzbiecie, na samej granicy regionu Barolo. Rodzina Rivetto robi tu wina od 1902 r. Wina szczere, prawdziwe jak... 62
  • Kawa na stojąco 15 gru 2006, 15:00 Filiżanka do espresso ze spodkiem z serii NewWave Caffe Fashionista (marka Villeroy & Boch) to dobre rozwiązanie na cocktail party. Komplet został zaprojektowany tak, by łatwo trzymało się go podczas stojącego przyjęcia - spodek jest... 62
  • Elektroniczne cacka 15 gru 2006, 15:00 Czytelnicy brytyjskiego miesięcznika "T3", największego na świecie czasopisma prezentującego nowości elektroniczne, wybrali najlepsze ich zdaniem gadżety. Obchodzący właśnie swoje dziesięciolecie "T3" został uznany... 62
  • Atlas ciekawostek 15 gru 2006, 15:00 Najwięcej papierosów na świecie (3620 sztuk na osobę rocznie) kupują Polacy. W Nigrze na ślubnym kobiercu stają dziesięciolatki, USA mają najwyższy odsetek więźniów, a najbogatszym krajem Afryki nie jest już RPA, lecz Botswana. Te i... 62
  • Kombatanci IV RP 15 gru 2006, 15:00 Showmani całkiem poważnie kreują się na prześladowanych bojownikówo demokrację i wolność słowa 64
  • Ucieczka przed klientem 15 gru 2006, 15:00 Mandaryna przysporzyła klientów Orsay, ale nie takich, jakich ta firma sobie życzyła 70
  • Strzały w raju 15 gru 2006, 15:00 Dzieci amiszów nie znają przemocy i nie wiedzą, do czego służy broń 74
  • @Seniorzy 15 gru 2006, 15:00 Ludziom starszym korzystającym z Internetu lepiej wiedzie się w życiu niż tym, którzy tego nie robią 78
  • Pazurem - Hurtownia edukacyjna 15 gru 2006, 15:00 Studenci na wykładzie jedzą, piją, wspominają imprezy. Kiedy podpiszą się na liście obecności - znikają 80
  • Tajemnica generała Olszyny 15 gru 2006, 15:00 Sowieci wymordowali wszystkich generałów, którzy odnieśli sukcesy w wojnie z bolszewikami w 1920 r. 82
  • Know-how 15 gru 2006, 15:00 Starożytne nanocząstki Starożytni Grecy i Rzymianie pewnie o tym nie wiedzieli, ale barwili swoje włosy na czarno nanocząsteczkami - uważają francuscy naukowcy z Narodowego Centrum Badań Muzealnych. Liczący ponad dwa tysiące lat i... 86
  • Tabletka Pana Boga 15 gru 2006, 15:00 Już wkrótce inteligencję i charakter będzie można poprawić równie łatwo jak urodę 88
  • Fabryka Nobla 15 gru 2006, 15:00 Komitet Noblowski przyznaje nagrody w takim stylu, w jakim Hitchcock kręcił thrillery - potęguje napięcie i zaskakuje 94
  • Bez granic 15 gru 2006, 15:00 Bóg feministek "Przypisywanie Bogu męskich cech zachęca do stosowania przemocy wobec kobiet" - uznała Rada Arcybiskupów Kościoła Anglikańskiego. W oświadczeniu zaaprobowanym przez Rowana Williama, arcybiskupa Canterbury, rada... 98
  • Lekcja gruzińskiego 15 gru 2006, 15:00 Kreml nie chce się pogodzić z tym, że wolna Gruzja jedzie na Zachód 100
  • Wnuki Adolfa 15 gru 2006, 15:00 Ponad 38 proc. mieszkańców meklemburskiej gminy Postlow głosowało na neonazistów 104
  • Piekło Zachodu 15 gru 2006, 15:00 Rozmowa z Bassamem Tibim, niemieckim politologiem pochodzenia syryjskiego 108
  • Klub outsiderów 15 gru 2006, 15:00 Ruch państw niezaangażowanych to miejsce, w którym dyktatorzy czują się dobrze 110
  • Ekspres Hungaria 15 gru 2006, 15:00 Europa Środkowa nie ma pomysłu na swoją rolę w świecie i Europie 112
  • Recenzor 15 gru 2006, 15:00 114
  • Trabanty z Las Vegas 15 gru 2006, 15:00 Sporo wody upłynęło w Sprewie, zanim panowie z U2 zrozumieli, że są częścią popkultury, a nie rockowymi mesjaszami. Kiedy jednak zdobyli się na autoironię i znaleźli nowe źródło natchnienia w świeżo zjednoczonym Berlinie, efekt... 114
  • Krew na papierze 15 gru 2006, 15:00 "Wyłączyłem go, jak w telewizorze, i tak to się zaczęło" - tak wspomina swoje pierwsze morderstwo bezrobotny inżynier. Bruno nie zabija dla przyjemności. Po prostu doszedł do wniosku, że jedynym sposobem na odzyskanie pracy,... 114
  • Rockowy kotlet mielony 15 gru 2006, 15:00 Przesłuchanie każdego z trzech albumów Mars Volty to doświadczenie na miarę przerobienia za jednym posiedzeniem całych dyskografii King Crimson, Led Zeppelin, Yes, Tool, a na dokładkę Queen. Za dużo tego dobrego jak na jeden raz. W... 114
  • Jak modli się cynik 15 gru 2006, 15:00 Reputacja Maleńczuka nie miała dotąd zbyt wiele wspólnego z kultem maryjnym. "Cantigas De Santa Maria" - muzyczna wersja spektaklu, opartego na średniowiecznych pieśniach religijnych króla Kastylii Alfonsa X , wskazuje na to, że... 114
  • Jezioro osobliwości 15 gru 2006, 15:00 W Ameryce już dawno doceniono komercyjny potencjał psychoanalizy, Hollywood nurza się w niej aż po czubek nosa. A w naszym kinie, nie wiedzieć czemu, tak atrakcyjny temat leży odłogiem. "Pod powierzchnią", opowieść o pokusach... 114
  • Szczęście po chińsku 15 gru 2006, 15:00 Jeśli ktoś spodziewa się, że ten film opowiada o produkcji błękitnego chińskiego jedwabiu, to srodze się zawiedzie. Nakręcono go w jednej z tysięcy fabryk tekstylnych, jakie znajdują się w Kantonie. Chińskie władze konfiskowały... 114
  • Naga trąbka 15 gru 2006, 15:00 Gil Evans na sesje nagraniowe przychodził z torbą rzodkiewek i zajadał je z solą. Charlie Bird Parker po koncercie, zdenerwowany rasistowskimi zaczepkami, dwa razy obsikał budkę telefoniczną. Autobiografia Milesa Davisa jest nafaszerowana... 114
  • Motyle pióro 15 gru 2006, 15:00 Vladimir Nabokov to dla wielu głównie autor skandalizującej "Lolity". Nowa biografia pisarza uświadamia nam, że osławiona powieść o fascynacji dojrzałego mężczyzny prymitywnym podlotkiem była jedynie przystankiem na długiej... 114
  • W kotka i myszkę 15 gru 2006, 15:00 Andy Warhol był najbardziej obleganym przez prasę artystą XX wieku, ale wyjątkowo trudnym rozmówcą. To on ustalał zasady gry. Zakładał ciemne okulary, mamrotał i starał się, żeby jego odpowiedzi były jak najbardziej chaotyczne.... 114
  • Rydwany Mahometa 15 gru 2006, 15:00 Współcześni twórcy widzą w chrześcijaństwie jedynie rekwizytornię, z której na chybił trafił wyciąga się fabuły, epizody lub postaci 118
  • Diabeł w wielkim mieście 15 gru 2006, 15:00 Filmowa baśń o naiwnym dziewczęciu i paskudnej szefowej to epitafium dla feministycznej rewolucji 122
  • Paw Berezy 15 gru 2006, 15:00 Druga runda pojedynku między Dorotą Masłowską a Eustachym Rylskim rozegra się w kinie 124
  • Wencel gordyjski - Między wersetami 15 gru 2006, 15:00 Adam Michnik schodzi do piwnicy odkurzyć swój powielacz 126
  • Ueorgan Ludu 15 gru 2006, 15:00 Nr 41 (207) Rok wyd. 5 WARSZAWA, poniedziałek 9 października 2006 r. Cena + VAT + ZUS + akcyza WARSZAWA - miastem pochodów Ma Berlin swoją Love Parade, Nicea - swoje corso kwiatowe, Rio de Janeiro - sambę. Warszawa oferuje turystom z całego... 128
  • Skibą w mur - Nowe plany 15 gru 2006, 15:00 8.30 - nauka wierszy patriotycznych z tomu poetyckiego "Od Orła Białego do Wierzejskiego" 130