Piekło Zachodu

Piekło Zachodu

Dodano:   /  Zmieniono: 
Rozmowa z Bassamem Tibim, niemieckim politologiem pochodzenia syryjskiego
"Wprost": - Czy Benedykt XVI rzeczywiście obraził muzułmanów?
Bassam Tibi: - Jako liberalny muzułmanin i znawca islamu twierdzę, że nie. Powiem więcej - uważam, że opiniotwórczy przywódcy muzułmanów nie chcą dialogu i postępują obłudnie. Świat islamu traci na wiarygodności, jeżeli z jednej strony milczy na temat bezprawia - chociażby w Sudanie, a z drugiej - przekręca słowa papieża i unika dialogu. Znowu wydarzyło się coś, co przywódcom islamu daje powód, by podburzać przeciwko Europie i wzywać muzułmanów do buntu. A jak reaguje Europa? Prezydent Francji Jacques Chirac, odnosząc się do przemówienia papieża, wezwał do porzucenia wszystkiego, "co mogłoby wzmocnić napięcie między religiami". Również prezydent Niemiec Horst Koehler upomniał nas, by "poszukiwać tylko rzeczy wspólnych". To przypomina najnowszy esej Henryka Brodera pod tytułem "Hura, kapitulujemy".

- Jak Europa powinna się otworzyć na inne cywilizacje, nie tracąc tożsamości?
- Europa staje przed wielkimi wyzwaniami ze strony islamu i islamizmu. Islam jest religią, a islamizm - polityczną ideologią, która powstaje przez upolitycznienie islamu. Islam zawiera nauki, których Europa nie może zaakceptować, na przykład brak równouprawnienia kobiet i mężczyzn. Europa jest pod presją, aby się otworzyć na inne kultury. Europejczycy nie mają wyjścia - muszą znaleźć jakiś sposób. Powinni się wyzbyć arogancji i eurocentryzmu. Trzeba to uczynić tak, aby nie stracić własnej tożsamości. Podam trzy przykłady. We Francji pielęgnowana jest lacïté, zasada świeckości rozgraniczająca religię i politykę. To największe osiągnięcie rewolucji francuskiej, określające tożsamość tego kraju. Chusta, hidżab, jest nie tylko nakryciem głowy, lecz także nakazem szarijatu, czyli prawa Bożego w islamie, i oznacza koniec rozgraniczenia między religią i polityką. Francuzi nie mogą tego zaakceptować. Nowszy przykład pochodzi z Danii. Wolność słowa to element tożsamości Europy. Państwa muzułmańskie domagają się, by autorzy karykatur Mahometa zostali ukarani, ale w Europie nie ma przepisu, na podstawie którego można to zrobić. Muzułmanie mówią więc: "Jeśli tego nie uczynicie, jesteście przeciwko islamowi". Tak nie może być. Trzeci przykład: w Wielkiej Brytanii policjanci przez stulecia patrolowali ulice bez broni, bo przemoc w życiu publicznym jest na wyspach źle widziana. Od zamachów 7 lipca jest to już jednak niemożliwe.

- Twierdzi pan, że Europejczycy nie wiedzą, jak się obchodzić z islamem.
- Rację ma Michael Wolffsohn, niemiecko-żydowski historyk, który twierdzi, że Europejczycy są religijnymi analfabetami, nie rozumieją religii. Dominuje postawa: "jest mi wszystko jedno", którą Europejczycy traktują jak tolerancję. To nie jest tolerancja, lecz zatracanie siebie. Pierwszym krokiem powinna być otwarta debata o islamie. Tymczasem moja swoboda wypowiedzi jest w Niemczech ograniczana. Nie zamyka się mnie wprawdzie w więzieniu, ale niektóre gazety nie publikują moich tekstów, bo nie chcą usłyszeć mojego zdania.

- Może redakcje są "poprawne politycznie"?
- Ależ to cenzura! Można komuś zamknąć usta, używając policji lub stosując zasadę political correctness. Wszechobecna "poprawność" jest groźna, bo oznacza cenzurę.

- Które z pana opinii są na tyle niepopularne, że wydawcy nie chcą ich publikować?
- Niemcy unikają tematów dotyczących zagrożenia europejskiej tożsamości przez islamizm. Wolą, jak wszyscy Europejczycy, mówić o integracji muzułmanów, ale mało w tym kierunku czynią.

- Zamachami na WTC dowodził islamski fanatyk, który studiował w Hamburgu. Organizatorzy wybuchów w Londynie są brytyjskimi muzułmanami. Skąd taki radykalizm u europejskich muzułmanów?
- Islam polityczny, czyli fundamentalizm islamski, ma dwa kierunki: pierwszy reprezentują umiarkowani islamscy fundamentaliści, tacy jak działacze islamskiej partii AKP w Turcji. Działają w ramach demokracji, ale nie są demokratami. Drugi kierunek tworzą ekstremiści, którzy popierają ideę dżihadyzmu. Dżihadyzm nie ma nic wspólnego z dżihadem. W świętej wojnie wprawdzie jest obecna przemoc, ale nie ma terroryzmu. Dżihadyzm jest zjawiskiem nowym, istniejącym od XX wieku. Rozmawiałem z młodymi ludźmi we Francji, w Niemczech i Wielkiej Brytanii. Młodzi Turcy w Berlinie nie są już Turkami, ale jeszcze nie są Niemcami. Mają duże problemy z tożsamością. To samo dotyczy tych, którzy w ubiegłym roku przygotowali zamieszki na "przedmieściach islamu" we Francji. Mówią po francusku lepiej niż po arabsku, są obywatelami francuskimi, ale nie są akceptowani. Z poprzednią ojczyzną nie mają już żadnych więzi, są zagubieni. Al-Kaida i islamizm dają im tożsamość.

- Co można w takiej sytuacji zrobić? Zadbać o ich lepszą integrację ze społeczeństwem?
- To muszą być działania długofalowe. Pierwsze, co można zrobić w Europie, to uniemożliwić islamistom prowadzenie wojny ideologicznej. W tej wojnie są bowiem dotychczas górą. Zachód ma nad islamistami przewagę militarną i ekonomiczną, ale nie ideologiczną. Zanim europejscy muzułmanie podłożą bomby, są odpowiednio wychowywani. I to ideologiczne przygotowanie trzeba im uniemożliwić. Na dłuższą metę trzeba zrobić wszystko, by poczuli się Europejczykami. W 2004 r. doradzałem rządowi Holandii, co zrobić, by muzułmanie żyjący w Europie pokochali tutejsze ideały. Nie można ich do tego zmusić. Nikt nie staje się też Europejczykiem przez fakt uzyskania paszportu.

- Stworzył pan pojęcie euroislamu, nowej liberalnej formy religii muzułmańskiej, która powinna się wykształcić w Europie. Czy zdołamy zeuropeizować islam?
- Europa i islam mogą współdziałać. Jeśli się to nie uda, muzułmanie zislamizują Europę.

- Czy demokracja jest w krajach islamskich możliwa?
- Demokracja opiera się na trzech filarach. Należą do nich kultura polityczna, instytucje i idee demokracji. W większości państw islamskich nie ma ani demokratycznych instytucji, ani politycznej kultury. Nie ma także idei demokracji, choć można by ją zachęcająco przedstawić. Gdyby muzułmanie zdecydowali się przeprowadzić w islamie reformy religijne, mógłby on funkcjonować w demokracji. Ortodoksyjny islam i demokracja się wykluczają. AKP uważa się za partię konserwatywną, porównuje się do CDU w Niemczech, ale to porównanie jest nieuzasadnione. Kohl był kanclerzem przez osiemnaście lat i nigdy nie usiłował przeforsować ustaw chrześcijańskich. Podkreślał, że chrześcijaństwo jest etyką. Ma ona wpływ na CDU, ale chadecy nie chcą w Niemczech państwa chrześcijańskiego. AKP dąży do wprowadzenia w Turcji szarijatu i ustanowienia państwa islamskiego. Tacy politycy nie są zdolni do przeprowadzenia reform religijnych.

- Był pan przeciwny inwazji na Irak. Co dziś doradziłby pan prezydentowi Bushowi?
- Zaśpiewałbym piosenkę The Rolling Stones: "Well, I told you once and I told you twice/ But you never listen to my advice/ And thatŐs why you have to pay the price". ("Cóż, mówiłem ci raz i mówiłem dwa razy/ Ale ty nigdy nie słuchałeś mej rady/ I dlatego musisz teraz za to zapłacić"). Irak to ślepa uliczka. Jeśli Amerykanie w niej zostaną, przemoc będzie trwać. Jeśli wyjdą, przemocy będzie jeszcze więcej. Nie mogą teraz opuścić Iraku.

- Do tego dochodzi konflikt USA z Iranem.
- W 1991 r. Izrael zbombardował w Iraku reaktor atomowy. Iran wyciągnął z tego wnioski. Widziałem informacje wywiadu o tym, że urządzenia do wzbogacania uranu znajdują się w Iranie co najmniej w 50, a może nawet 80 miejscach, w dodatku w każdej chwili można je przemieścić. Trzeba by więc w tym samym czasie zbombardować 80 celów. W takiej sytuacji sukces militarny jest mało prawdopodobny. Poza tym Amerykanie zmobilizowaliby swoim działaniem islamskich fundamentalistów. Mieliśmy już przykład flag. W Strefie Gazy mieszkają głównie biedni ludzie, którzy nigdy w życiu nie widzieli duńskich flag. I nagle zaczęli je palić. Skąd je mieli? Konflikt związany z karykaturami Mahometa został zorganizowany przez radykałów. To samo powtórzyłoby się teraz. Ale te rysunki są drobnostką w porównaniu z bombardowaniem Iranu. Dla Zachodu byłoby to piekło.

- Czy Iran stanowi zagrożenie?
- Sytuacja jest poważna, ale nie bez wyjścia. Najważniejszym partnerem gospodarczym Iranu jest Europa. Jeśli ona wraz z Ameryką, Japonią i Rosją wprowadzą blokadę gospodarczą, mogą rzucić Teheran na kolana.

- Do niedawna liczono, że zmiany w Iranie wymusi społeczeństwo.
- Teraz to jest nierealne.

Rozmawiała Maria Graczyk
Bassam Tibi jest profesorem stosunków międzynarodowych na uniwersytecie w Getyndze i na Cornell University
Więcej możesz przeczytać w 41/2006 wydaniu tygodnika e-Wprost.

Archiwalne wydania Wprost dostępne są w specjalnej ofercie WPROST PREMIUM oraz we wszystkich e-kioskach i w aplikacjach mobilnych App StoreGoogle Play.

 0

Spis treści tygodnika Wprost nr 41/2006 (1243)

  • Playback 15 gru 2006, 15:00 14
  • Ryba po polsku - Cała Polska śpiewa z nami 15 gru 2006, 15:00 Na wyszydzenie głupot, które powiedziano podczassobotnich wieców, cały numer "Wprost" to za mało 15
  • Z życia koalicji 15 gru 2006, 15:00 ANTEK MACIEREWICZ WYPUŚCIŁ BĄCZKA i teraz wszyscy ekscytują się tym, że Milan Subotić był agentem WSI czy jak to się tam kiedyś nazywało. A lipiec jest w lecie. A to ci nowiny.POPULARNE WŚRÓD PISMAKÓW: Ulubiony klub piłkarski... 16
  • Z życia opozycji 15 gru 2006, 15:00 - TO SIĘ NIE ZDARZA W DEMOKRACJI,żeby jedna partia wyciągała drugiej członka! - zagrzmiała z wiktoriańskim oburzeniem w telewizji Janina Paradowska. Dorosła kobieta, a trzeba ją uświadamiać. Owszem, zdarza się i to nie tylko w... 17
  • Wprost przeciwnie - Uśmiech Ławrowa 15 gru 2006, 15:00 Rosja chce stworzyć wrażenie odprężenia 18
  • Fotoplastykon 15 gru 2006, 15:00 Henryk Sawka (www.przyssawka.pl) 19
  • Salony na ulicy 15 gru 2006, 15:00 W demokratycznych krajach wyprowadzaniem ludzi na ulice zajmuje się opozycja pozaparlamentarna 20
  • Nie epatuję wybitymi zębami 15 gru 2006, 15:00 Rozmowa z Donaldem Tuskiem, liderem Platformy Obywatelskiej 24
  • Wojskowe Służby Imperium 15 gru 2006, 15:00 Oficerowie WSI do końca "budzili przerażenie" 28
  • Gdzie leży Polska 15 gru 2006, 15:00 Między królem Ubu a Edwardem Gierkiem 32
  • Gazpol kontra Gazprom 15 gru 2006, 15:00 Okazuje się, że w Polsce możemy mieć gazu nawet na 50 lat! 36
  • Giełda 15 gru 2006, 15:00 Hossa Świat Gazowa górka Po raz pierwszy w historii w ubiegły wtorek hurtowe ceny gazu ziemnego osiągnęły na brytyjskim rynku ujemne wartości (nabywcy płacą klientowi). Stało się tak za sprawą uruchomienia norweskiego gazociągu... 40
  • Żelazna teledama 15 gru 2006, 15:00 Anna Streżyńska rozbija "układ" w telekomunikacji 42
  • Hipermarket w komputerze 15 gru 2006, 15:00 II ranking sklepów internetowych "Wprost" i Money.pl: tanio, taniej, Internet 46
  • CK Orlen 15 gru 2006, 15:00 Rozmowa z Igorem Chalupcem, prezesem PKN Orlen 56
  • Kulisy transformacji 15 gru 2006, 15:00 "Walka z nierównością materialną grozi zahamowaniem postępu i rozwoju. Zwalczanie nierówności uniemożliwia sukces w walce z nędzą" Najlepsza książka o polskich reformach gospodarczych 60
  • Supersam 15 gru 2006, 15:00 62
  • Prostota ekscentryka 15 gru 2006, 15:00 Futrzany kapelusz jest ozdobą nowej kolekcji marki Hugo Boss, zaprojektowanej i promowanej przez lidera brytyjskiej grupy Jamiroquai - Jaya Kaya. Wokalista - znany z upodobania do barwnych strojów (często inspirowanych południowoamerykańskim... 62
  • Nebbiolodo borowików 15 gru 2006, 15:00 Lirano 2004, DOC nebbiolo d'alba, Rivetto Importer: Galicyjskie Piwnice Win Cena: 49 zł Lirano to nazwa przysiółka na górskim grzbiecie, na samej granicy regionu Barolo. Rodzina Rivetto robi tu wina od 1902 r. Wina szczere, prawdziwe jak... 62
  • Kawa na stojąco 15 gru 2006, 15:00 Filiżanka do espresso ze spodkiem z serii NewWave Caffe Fashionista (marka Villeroy & Boch) to dobre rozwiązanie na cocktail party. Komplet został zaprojektowany tak, by łatwo trzymało się go podczas stojącego przyjęcia - spodek jest... 62
  • Elektroniczne cacka 15 gru 2006, 15:00 Czytelnicy brytyjskiego miesięcznika "T3", największego na świecie czasopisma prezentującego nowości elektroniczne, wybrali najlepsze ich zdaniem gadżety. Obchodzący właśnie swoje dziesięciolecie "T3" został uznany... 62
  • Atlas ciekawostek 15 gru 2006, 15:00 Najwięcej papierosów na świecie (3620 sztuk na osobę rocznie) kupują Polacy. W Nigrze na ślubnym kobiercu stają dziesięciolatki, USA mają najwyższy odsetek więźniów, a najbogatszym krajem Afryki nie jest już RPA, lecz Botswana. Te i... 62
  • Kombatanci IV RP 15 gru 2006, 15:00 Showmani całkiem poważnie kreują się na prześladowanych bojownikówo demokrację i wolność słowa 64
  • Ucieczka przed klientem 15 gru 2006, 15:00 Mandaryna przysporzyła klientów Orsay, ale nie takich, jakich ta firma sobie życzyła 70
  • Strzały w raju 15 gru 2006, 15:00 Dzieci amiszów nie znają przemocy i nie wiedzą, do czego służy broń 74
  • @Seniorzy 15 gru 2006, 15:00 Ludziom starszym korzystającym z Internetu lepiej wiedzie się w życiu niż tym, którzy tego nie robią 78
  • Pazurem - Hurtownia edukacyjna 15 gru 2006, 15:00 Studenci na wykładzie jedzą, piją, wspominają imprezy. Kiedy podpiszą się na liście obecności - znikają 80
  • Tajemnica generała Olszyny 15 gru 2006, 15:00 Sowieci wymordowali wszystkich generałów, którzy odnieśli sukcesy w wojnie z bolszewikami w 1920 r. 82
  • Know-how 15 gru 2006, 15:00 Starożytne nanocząstki Starożytni Grecy i Rzymianie pewnie o tym nie wiedzieli, ale barwili swoje włosy na czarno nanocząsteczkami - uważają francuscy naukowcy z Narodowego Centrum Badań Muzealnych. Liczący ponad dwa tysiące lat i... 86
  • Tabletka Pana Boga 15 gru 2006, 15:00 Już wkrótce inteligencję i charakter będzie można poprawić równie łatwo jak urodę 88
  • Fabryka Nobla 15 gru 2006, 15:00 Komitet Noblowski przyznaje nagrody w takim stylu, w jakim Hitchcock kręcił thrillery - potęguje napięcie i zaskakuje 94
  • Bez granic 15 gru 2006, 15:00 Bóg feministek "Przypisywanie Bogu męskich cech zachęca do stosowania przemocy wobec kobiet" - uznała Rada Arcybiskupów Kościoła Anglikańskiego. W oświadczeniu zaaprobowanym przez Rowana Williama, arcybiskupa Canterbury, rada... 98
  • Lekcja gruzińskiego 15 gru 2006, 15:00 Kreml nie chce się pogodzić z tym, że wolna Gruzja jedzie na Zachód 100
  • Wnuki Adolfa 15 gru 2006, 15:00 Ponad 38 proc. mieszkańców meklemburskiej gminy Postlow głosowało na neonazistów 104
  • Piekło Zachodu 15 gru 2006, 15:00 Rozmowa z Bassamem Tibim, niemieckim politologiem pochodzenia syryjskiego 108
  • Klub outsiderów 15 gru 2006, 15:00 Ruch państw niezaangażowanych to miejsce, w którym dyktatorzy czują się dobrze 110
  • Ekspres Hungaria 15 gru 2006, 15:00 Europa Środkowa nie ma pomysłu na swoją rolę w świecie i Europie 112
  • Recenzor 15 gru 2006, 15:00 114
  • Trabanty z Las Vegas 15 gru 2006, 15:00 Sporo wody upłynęło w Sprewie, zanim panowie z U2 zrozumieli, że są częścią popkultury, a nie rockowymi mesjaszami. Kiedy jednak zdobyli się na autoironię i znaleźli nowe źródło natchnienia w świeżo zjednoczonym Berlinie, efekt... 114
  • Krew na papierze 15 gru 2006, 15:00 "Wyłączyłem go, jak w telewizorze, i tak to się zaczęło" - tak wspomina swoje pierwsze morderstwo bezrobotny inżynier. Bruno nie zabija dla przyjemności. Po prostu doszedł do wniosku, że jedynym sposobem na odzyskanie pracy,... 114
  • Rockowy kotlet mielony 15 gru 2006, 15:00 Przesłuchanie każdego z trzech albumów Mars Volty to doświadczenie na miarę przerobienia za jednym posiedzeniem całych dyskografii King Crimson, Led Zeppelin, Yes, Tool, a na dokładkę Queen. Za dużo tego dobrego jak na jeden raz. W... 114
  • Jak modli się cynik 15 gru 2006, 15:00 Reputacja Maleńczuka nie miała dotąd zbyt wiele wspólnego z kultem maryjnym. "Cantigas De Santa Maria" - muzyczna wersja spektaklu, opartego na średniowiecznych pieśniach religijnych króla Kastylii Alfonsa X , wskazuje na to, że... 114
  • Jezioro osobliwości 15 gru 2006, 15:00 W Ameryce już dawno doceniono komercyjny potencjał psychoanalizy, Hollywood nurza się w niej aż po czubek nosa. A w naszym kinie, nie wiedzieć czemu, tak atrakcyjny temat leży odłogiem. "Pod powierzchnią", opowieść o pokusach... 114
  • Szczęście po chińsku 15 gru 2006, 15:00 Jeśli ktoś spodziewa się, że ten film opowiada o produkcji błękitnego chińskiego jedwabiu, to srodze się zawiedzie. Nakręcono go w jednej z tysięcy fabryk tekstylnych, jakie znajdują się w Kantonie. Chińskie władze konfiskowały... 114
  • Naga trąbka 15 gru 2006, 15:00 Gil Evans na sesje nagraniowe przychodził z torbą rzodkiewek i zajadał je z solą. Charlie Bird Parker po koncercie, zdenerwowany rasistowskimi zaczepkami, dwa razy obsikał budkę telefoniczną. Autobiografia Milesa Davisa jest nafaszerowana... 114
  • Motyle pióro 15 gru 2006, 15:00 Vladimir Nabokov to dla wielu głównie autor skandalizującej "Lolity". Nowa biografia pisarza uświadamia nam, że osławiona powieść o fascynacji dojrzałego mężczyzny prymitywnym podlotkiem była jedynie przystankiem na długiej... 114
  • W kotka i myszkę 15 gru 2006, 15:00 Andy Warhol był najbardziej obleganym przez prasę artystą XX wieku, ale wyjątkowo trudnym rozmówcą. To on ustalał zasady gry. Zakładał ciemne okulary, mamrotał i starał się, żeby jego odpowiedzi były jak najbardziej chaotyczne.... 114
  • Rydwany Mahometa 15 gru 2006, 15:00 Współcześni twórcy widzą w chrześcijaństwie jedynie rekwizytornię, z której na chybił trafił wyciąga się fabuły, epizody lub postaci 118
  • Diabeł w wielkim mieście 15 gru 2006, 15:00 Filmowa baśń o naiwnym dziewczęciu i paskudnej szefowej to epitafium dla feministycznej rewolucji 122
  • Paw Berezy 15 gru 2006, 15:00 Druga runda pojedynku między Dorotą Masłowską a Eustachym Rylskim rozegra się w kinie 124
  • Wencel gordyjski - Między wersetami 15 gru 2006, 15:00 Adam Michnik schodzi do piwnicy odkurzyć swój powielacz 126
  • Ueorgan Ludu 15 gru 2006, 15:00 Nr 41 (207) Rok wyd. 5 WARSZAWA, poniedziałek 9 października 2006 r. Cena + VAT + ZUS + akcyza WARSZAWA - miastem pochodów Ma Berlin swoją Love Parade, Nicea - swoje corso kwiatowe, Rio de Janeiro - sambę. Warszawa oferuje turystom z całego... 128
  • Skibą w mur - Nowe plany 15 gru 2006, 15:00 8.30 - nauka wierszy patriotycznych z tomu poetyckiego "Od Orła Białego do Wierzejskiego" 130